Diskussion:Yiff

"Yiff-fenomenet"
(Yiff-fenomenet förtjänar en egen artikel. Så kan det tas bort från själva furry-artikeln)

...Varför? Jag ser helt ärligt inte relevansen, och speciellt inte varför det skulle ges så stor vikt att det ska ha en egen artikel. Som jag tidigare har sagt, "yiffy" används inte typiskt om serier. Det är inte en seriegenre eller undergenre som t.ex. hentai. En stor del av fandomen har attityden att ett flitigt användande av ordet yiff tyder på att personen är omogen. Att alls detaljera definitionen av ordet så mycket som jag gjorde var en kompromiss för att folk reagerade illa på redigeringarna i furry-artikeln, och då kanske det hade varit passande att diskutera denna nya artikels tillkomst med mig och Withaknife innan den skapades, som du ansåg skulle ha gjorts med Withaknifes ändringar av Furry?

Sedan tycker jag fortfarande att det är befängt att överhuvudtaget ha med det andra stycket, och vill påpeka att det inte vid något tillfälle har legat på någon wiki, och därför inte går under GNU Free Documentation License... Jag hade uppskattat om du hade bett mig lägga in det, istället för att plocka det från min blogg på eget bevåg, så hade jag åtminstone stått som författare i historiken. --quoting_mungo 8 april 2006 kl.21.06 (CEST)


 * Ähmmm, "hentai" används väl inte heller typiskt om serier? Dessutom är jag inte säker på om "hentai" används i seriösare sammanhang än "yiff", heller. Eros Comix kallar sina japanska serier för "Mangerotica", RSR Epix sina för "Manga-X".


 * Andra stycket ser litet löjligt ut, det kan jag hålla med om. Du kan ta bort det, och kommentera att du ursprungligen skrev det här stycket i "Sammanfattning"-rutan etc. under själva textredigeringen (Får plats med 100 tecken eller något sånt), sedan kan vi fortsätta diskussionen här. 惑乱 分からん 8 april 2006 kl.22.33 (CEST)


 * Det är framförallt bättre med att fenomenet har en egen artikel, än att det sätts in och tas bort i huvudartikeln, nu kan man begränsa det till en egen länk, som man kan välja eller inte välja att klicka på. Du får ju utveckla artikeln, ändå. 惑乱 分からん 8 april 2006 kl.22.39 (CEST)


 * Vet inte var du rör dig, men t.ex. affärer på internet brukar flitigt använda "hentai" om pornografisk anime och manga, medan Rabbit Valley som är en av de största distributionskanalerna för furryserier, aldrig skrivit "yiff" på någon av sina sidor. Inte heller fans tenderar att kalla serier med sexuella inslag för yiff, medan jag vill påminna mig att hentai låg i lådor med etiketten "hentai" på iallafall något distributionsbord på AnimeIowa när jag var där för ett par år sedan.


 * "Sätts in och tas bort" är väl att ta i -- det togs bort en gång, till stor del som reaktion på att andra sexuella ord som inte hade med saken att göra överhuvudtaget (om du inte läser Vanity Fair) definierades i artikeln. Efter att det sattes dit igen har jag enbart skrivit om texten för att den inte ska vara så förbaskat missvisande. Om det hade blivit något edit war om det hade jag förstått tanken, men nu tycker jag att det var enbart onödigt, då det inte är en serieterm. --quoting_mungo 9 april 2006 kl.09.31 (CEST)


 * Att kalla "yiff" för ett fenomen är väl egentligen att ge det alldeles för mycket credd... Det är ett uttryck påkommit av och för en jämförelsevis liten subkultur vars medlemmar bland annat producerar serier. Så, när får vi se Seriewikiartiklar om underliga Trekkie-uttryck signerade Wakuran? :) --Withaknife 9 april 2006 kl.09.40 (CEST)


 * Jag har inte använt ordet "fenomen" i yiff-artikeln, bara i beskrivningen av den, även om jag inte anser det vara oberättigat. "Fenomen" innebär väl bara att det är en företeelse som uppstått. Just nu står det precis samma sak i artiklarna, men det är bättre om det utvecklas här.


 * Skillnaden emot Harry Potter, är att det är en värld från början bestående av ett antal originalböcker av J.K. Rowling som kanoniserats (samt ett antal filmer?) medan furry är en fandom-kultur redan från början, och således har de olika aspekterna av fandom-kulturen större intresse. (Iofs måste jag erkänna att porr och bögporr är oväntat vanligt i otroligt många fandom- och subkulturer, förutom kanske typ amerikansk och mexikansk show-wrestling, även om jag måste erkänna att jag inte skulle ha något emot om det dök upp =S)
 * (Hmmm, det där var nog snarare en motkommentar till en kommentar i Furry-diskussionen)
 * Jag förstår inte riktigt varför folk har blivit så upprörda. Även om ordet inte är en strikt serieterm, så känns det som en term som har tillräckligt med beröringspunkter till resten av seriekulturen. Star Trek kan jag närmast ingenting om, till skillnad emot "Furry", där det känns som jag har lyckats greppa litet av grunderna... =S 惑乱 分からん 9 april 2006 kl.12.17 (CEST)


 * Att jag blir smått irriterad beror främst på att du tidigare sagt "Om nu Withaknife blir enormt upprörd över allt yiffande, så skulle ju sånt kunna komma in i en separat artikel, kan bli en godtagbar kompromiss iallafall." När sedan inga vidare protester gjordes mot att yiff stod med i furryartikeln så länge stycket om t.ex. plushophile och liknande inte kom tillbaks (eftersom deras existens i det sammanhanget var allt annat än NPOV), tycker jag det känns omotiverat att helt ur det blå skapa denna artikel utan att alls diskutera det med t.ex. mig eller Withaknife. I det läget upphör det vara en "kompromiss" i mina ögon. Att ge en fandom-slang-term en separat artikel tonar knappast ner dess "betydelse", snarare tvärtom, och så viktigt är inte ordet. Jag tror inte att jag har använt det annat än på skämt alls under mina 6+ år i fandomen.
 * Jag får intrycket att du ser furry som någon form av seriekultur. Det må vara att tecknare har förhållandevis hög "status" inom fandomen, men jag skulle inte alls säga att detta i lika hög grad påverkar serietecknare som rena illustratörer. Min webserie har funnits i 5-6 år, och trots det får jag väldigt lite uppmärksamhet för den inom fandomen. Om du inte råkar teckna en serie som närmast är kult inom fandomen så är det inte egentligen någon merit att teckna serier alls, jämfört med rena illustrationer. --quoting_mungo 9 april 2006 kl.13.21 (CEST)
 * Öhmm, det här är en seriewiki, och alla artiklar ska först och främst behandlas utifrån ett serieperspektiv. 惑乱 分からん 10 april 2006 kl.12.23 (CEST)
 * Om du vill att erotiska och/eller pornografiska furryserier ska belysas eller diskuteras, skriv då hellre en välundersökt artikel om furotica, eftersom det är ett uttryck som faktiskt används. --quoting_mungo 9 april 2006 kl.13.21 (CEST)


 * Jag blev själv inte upprörd över att pälsporr togs upp i furry-artikeln, utan att Antila gjorde det på ett i min humlas åsikt okunnigt och obalanserat sätt. Jag medger utan reservationer att jag överreagerade när jag censurerade bort allt sexuellt innehåll. Yiff borde ha fått ligga kvar, då det ändå är definitivt relevant i en artikel om furry. Jag tycker dock, som quoting_mungo, att det inte är så pass viktigt - eller explicit serierelaterat - att det förtjänar en egen artikel, när det gott och väl borde räcka att det behandlas i furry-artikeln. --Withaknife 9 april 2006 kl.17.24 (CEST)


 * Okej, jag förstår inte resonemanget att man "berättigar" eller "framhäver" något genom att ge det en artikel, i sig. Det kändes en del som att materialet censurerades bort, för att det var något ni personligen inte ville bli sammankopplade med, vilket jag reagerade på. Personligen så tycker jag den sexuella aspekten av furry är intressant i sig, med allt rollspelande och fetischer folk har, etc. Jag tycker också att det även kan förtjäna en artikel i det att det har allmänintresse, samt tillräckliga seriekopplingar, genom dess Funny Animal-rötter. Och om det ska utvecklas mer, så bör det göras i en separat artikel, så att inte Furry-artikeln lätt förlorar fokus. Vet inte hur det ska beskrivas, däremot, som en subaspekt, subsubkultur eller annat. 惑乱 分からん 10 april 2006 kl.12.23 (CEST)
 * Annars så tycker jag inte resonemanget "uttryck som faktiskt används" håller, heller, På Google.com får +yiff +furry över 200.000 träffar (kan iofs finnas en hel del oseriösa länkar som inte har mycket med y att göra med bland dem) medan +furotica +furry får ungefär 3-4.000 länkar. 惑乱 分からん 10 april 2006 kl.12.23 (CEST)


 * Genom att ge något som inte är strikt serierelaterat en separat artikel säger man ungefär "det finns tillräckligt mycket relevant information om detta för att det ska förtjäna en artikel", vilket torde ge intryck av att ämnet är viktigare än det faktiskt är (herregud, jag har förlorat kunder för att jag inte har galleri på Yerf, som inte tillåter pornografiskt material, så det finns uppenbarligen mycket viktigare saker än porr). Jag förstår inte vad som inte är uppenbart med det.
 * Givetvis är det här en seriewiki, och givetvis ska allting behandlas utifrån ett serieperspektiv. Det är därför jag ifrågasätter relevansen i en separat artikel om yiff. Att du tycker att den sexuella aspekten av fandomen är intressant har väl knappast någon bäring på serierelevansen? Dessutom ligger rötterna till furry fandom mig veterligt snarare i Chewbaccas än Musse Piggs fanclub (dvs fandomen växte fram ur Science Fiction-fandomen, och flera stora mässor var ursprungligen delar av större SF-mässor). Withaknife har ju redan sagt rakt ut att han överreagerade på det faktum att originalartikeln hade en väldigt negativ, sexuellt laddad POV, och vi har inte ändrat mer än att rätta till faktafel på den delen sedan den lades in igen. Jag vidhåller fortfarande å det bestämdaste att plushophilia inte har någonting i furryartikeln eller seriewikin att göra överhuvudtaget.
 * Kanske det skulle vara bättre att säga "uttryck som inte kommer få halva fandomen att tycka att du är en fjortis och/eller wannabe om du använder dem"? I seriesammanhang i synnerhet är "yiff" betydligt mindre vanligt, men när du Googlar får du bland dina 181 000 träffar till exempel runt 20 000 från bloggsidan Livejournal, och kommer enkelt ner i runt 50 000-60 000 om du fortsätter exkludera träffar som innehåller några av de mer uppenbart missvisande sökorden (till exempel sajtnamn med "yiff" i...). Jag vet av erfarenhet att det inte är särskilt svårt att umgås med furries under flera dagar eller veckor utan att alls höra ordet "yiff", även då porr diskuteras. Pratar du om berättande historier (serier eller noveller) och vill verka någorlunda allvarlig/seriös, istället för att se ut som en uppstickare, använder du "erotica", "furotica" eller helt enkelt "adult". Inga förlag eller distributörer skulle använda något mindre smakfullt än de tre. --quoting_mungo 10 april 2006 kl.18.35 (CEST)