Diskussion:Kontroverser kring Alla serier i Sverige 1907–2007

Jag tycker att artikeln är rätt OK nu, den känns förhållandevis neutral ändå, och det är ju det vi ska sträva mot. Dock finns det fortfarande formuleringar som jag vänder mig mot:

• "Som exempel kan anges att Seriewikin avstått från samarbete med samma seriehandlare av just de skäl som Seriefrämjandet kritiseras för.[2]" -- Exempel på vadå? Ändrar formulering, men låter den stå kvar.
• "Påstådd censur av denna artikel i Seriewikin.[5]" -- redan på diskussionssidan för Alla serier i Sverige 1907–2007 diskuterade vi ju lämpligheten i att kalla det censur när en enskild användare redigerar en post. För mig känns det konstigt, då skulle det varit lika mycket censur (eller mer) då vi redaktörer tog bort info som vi bedömde vara irrelevant från Mark Singletons sida. Ändringsloggen är ingen källa för kritik, möjligen en anledning. Återigen, vem är det som framför kritiken, vi? Jag flyttade upp infon till första stycket med omformuleringen att kontroverserna flyttades hit efter vandalisering.
• "Att priserna i katalogen är partiska gentemot Seriesams försäljningslager.[3]" - Återigen, vem är det som framför denna kritik? Att Mikke skriver i en fotnot att Thomas E sagt att prislistan baseras på hans eget lager är inte detsamma som att "det har framförts kritik". Jag lade till en passus om att detta har diskuterats på internetforum som möjligen kan få tjäna som källa. Omformulerade "partiska" till mer neutrala "baseras på". --David Haglund 21 december 2008 kl. 17.39 (CET)

Jag instämmer. Har som sagt inget alls emot synliggjord SeF-kritik på Seriewikin, men referenserna får inte bli partiska och tendentiösa; de är inte inlägg i debatten. Och kritikreferenserna måste peka mot dokumenterad kritik. OlaHe 21 december 2008 kl. 18.32 (CET)

Jag vill väcka till liv källdiskussionen igen. Överhuvudtaget tycker jag det är problematiskt att vi har folks åsikter på forum och e-postlistor som källor.

• Jag har omformulerat källhänvisningen om censur, eftersom det handlar om moderering, oavsett om det kallas censur eller inte av den som haft invändningar mot hur det gjorts.
• Varför det ska stå att Seriewikin en gång avböjt samarbete tycker jag fortfarande är irrelevant för artikeln.
• Angående priserna/lagret/databasen så har vi fortfarande ingen kritik att peka på.
• Kvaliteten: det här tangerar recensioner, och sådana brukar vi normalt inte redovisa. Brors inlägg på SeF:s epostlista, ehuru vältaligt, tvekar jag på att inkludera som källa med tanke på att det skrevs efter artikelavsnittets tillkomst. De "stora delar" av den svenska utgivningen som saknas skulle jag också vilja se kvantifierat, annars kan vi inte skriva så. --David Haglund 4 januari 2009 kl. 15.39 (CET)

Vi måste ha forum och epostlistor som källor i de fallen det är relevant, och i detta fall är det relevant eftersom det är där som kritiken har kommit fram. Det är inte irrlevant för kritiken att Seriewikin avböjt samarbete med en privat handlare, då det sätter kritken mot Seriesam's katalog i ett större sammanhang. Att något har tillkommit som källa senare en artikeln skapades är väl absolut inget problem (Brors/Steamboats mail), om vi skulle göra sådana skillnader på information så skulle vi får stora problem med mycket information här på wikin. De stora delar som saknas är lätt att krontrollera - ta listan på utgivna album 2007 som Seriefrämjandet har ställt samman - från den listan är det mycket som inte finns med i Seriesams katalog, stora delar av små förlagens utgivning under de senaste åren saknas dessutom helt eller delvis. --MikkeX 7 januari 2009 kl. 09.23 (CET)

Att ensidigt använda seriewikin för att gynna andra

Det här var ju lustigt. Att läsa ett ensidigt debattinlägg i seriewikin:

"Efter vandalisering av huvudartikeln". När andra ändrar i seriewikin så får det tydligen kallas "vandalisering".

"Seriewikin har tidigare avböjt samarbete...". Hur kan en wiki "avböja samarbete"? Vem bestämmer öven en wiki? Hur togs det besluteet?

"Förutom själva utgivningen har kritik framförts mot: Katalogens kvalité." Kritiken mot Alvglans katalog är också stor. Varför nämns inte detta? Varför används seriewikin till att ensidigt motarbeta SeFs egen katalog?

"Att priserna i katalogen baseras på Seriesams försäljningslage". Det är ju precis tvärtom. Alla som jämfört priserna i Alvglans och SeFs kataloger anser att SeFs är bäst. ALLA.

"Påstådd censur av själva kritiken i Seriefrämjandets forum". Vad har detta med guiden att göra?

"men frågan om jäv var så infekterad..." På vilket sätt var den infekterad? Var framkommer detta? Mikkex aggressiva inlägg på sefs eget forum gjorde att Ola H gick igenom hela ärendet och redovisade svaret.

"Källor...". Jag skulle skämmas om jag skrivit ihop denna källhänvisning.

Vandalisering anse det vara när en användare tar bort information vid upprepade tillfällen som är relevanta för artikeln utan att förklara varför. Vi som jobbar med wikin diskuterar wikin tillsammans, och vi har en redaktionsgrupp som tar de övergripande besluten. Och ja, vi har avböjt, och det vet du ju, sedan diskussionen i SeF:s forum. Om det finns källor som säger det du påstår om Alvglans katalogens kvalité så¨är det bara att skriva in det. Det är som sagt en wiki. Seriewikin är oberoende av SeF och ska inte ta någons sida i en en konflikt, utan ska vara ett upplsagsverk. Därför bör den bland annat info om konflikter finnas på wikin om de har relevans för de områden som wikin bevakar. Det var inet bara kritik från mig som ledde till Hammarlunds utredning - det var ett stort antal medlemmar och icke medlemmar som framförde kritik. Och vi tar inte ställning till varför utredningen gjordes, bara att den gjordes. Om du vill diskutera debatten i SeF:s forum så finns det dessurom en bra plats för det - Sefs forum. Källorna är några av de som finns just nu. Fler kommer säkert att tillkomma. --MikkeX 29 december 2008 kl. 12.13 (CET)

"vid upprepade tillfällen". Hur många gånger har någon tagit bort information? "redaktionsgrupp som tar de övergripande besluten". Kan du visa när och hur detta besluts tog? (I artikeln hänvisar du till ett inlägg under JONAH HEX??) "stort antal medlemmar", hur många skulle du säga på en höft? /Thomas E