Skillnad mellan versioner av "Diskussion:Jaktfalkarna"

Från Seriewikin
Hoppa till navigeringHoppa till sök
 
(26 mellanliggande versioner av 5 användare visas inte)
Rad 50: Rad 50:
Jag tog bort en kommentar/fråga i inledningen. "Var det månne p.g.a. denna serie som tidningen Pilote fick sitt namn?" Texten är menad att vara encyclopedisk, och då får vi nog avstå från spekulationer/reflektioner/värderingar. Om vi hittar belägg för det kan man stoppa in texten igen. --[[Användare:Daha6439|David Haglund]] 23 maj 2006 kl.15.46 (CEST)
Jag tog bort en kommentar/fråga i inledningen. "Var det månne p.g.a. denna serie som tidningen Pilote fick sitt namn?" Texten är menad att vara encyclopedisk, och då får vi nog avstå från spekulationer/reflektioner/värderingar. Om vi hittar belägg för det kan man stoppa in texten igen. --[[Användare:Daha6439|David Haglund]] 23 maj 2006 kl.15.46 (CEST)


==Skandinavisk indeks==
==Skandinaviskt index==
{| {{snyggtabell}}
:Det blir något tekniskt strul med tabellen, annars ser det väl bra ut, även om man kanske ska skippa någon av staplarna, typ "översättning"... [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ *]] 22 juli 2008 kl. 21.11 (CEST)
! bgcolor="#FFEBAD"|Original nr och titel !!bgcolor="#FFEBAD"| Utg. år !!bgcolor="#FFEBAD"| Författare!!bgcolor="#FFEBAD"| Tecknare !!bgcolor="#FFEBAD"| Översättning !!bgcolor="#FFEBAD"| Svensk album !!bgcolor="#FFEBAD"| Norsk album !!bgcolor="#FFEBAD"| Dansk album
::Mmmm, sådär kan det nog funka okej. Det får vara rätt långt ner i artikeln, bara... Du är alltså säker på att den norska utgivningen är komplett? [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ *]] 23 juli 2008 kl. 02.10 (CEST)
|---
 
| 1. L'école des aigles|| 1961||[[Jean-Michel Charlier|Charlier]]||[[Albert Uderzo|Uderzo]]||''Örnarnas skola''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
:::Jeg har to kilder til den norske liste: [http://www.tegneserier.no/default.asp?lib=utgivelser&ID=529&cover=on tegneserier.no] og en artikel af Jostein Hansen i en af Blueberry-bøgerne. Især på grund af den sidste kilde (der kunne jo mangle enkelte album på tegneserier.no) er jeg ret sikker på, at listen er komplet.
|---
 
| 2. Pour l'honneur des cocardes||1962||Charlier||Uderzo||''För soldaternas ära''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
:::Serien hedder forøvrigt ''Jaktfalkene'' på norsk og ''Luftens Ørne'' på dansk. En liste med nummereringen findes på [http://www.comicwiki.dk/wiki/Luftens_%C3%98rne ComicWiki] [[Användare:Benadikt|Benadikt]] 23 juli 2008 kl. 13.25 (CEST)
|---
 
| 3. Danger dans le ciel||1963||Charlier||Uderzo||''Fara i himlen''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Kampen om prototypen
:::Nu mangler at få en fornuftig oversættelse af den franske titel "Cap Zero"
|---
:::Jeg fik fjernet alle "anførselstegn" og ''Italic'' mens jeg redigerede oversigten. Jeg har ikke fundet ud af jeres systematik, så en af jer må nok sætte dem ind igen på de rigtige steder. [[Användare:Benadikt|Benadikt]] 23 juli 2008 kl. 13.40 (CEST)
| 4. L'escadrille des cigognes||1964||Charlier||Uderzo||''Stork-eskader''||"Radarspioner"||bgcolor="white"| ||Storkeeskadrillen
 
|---
::::Muy bien. Tyckte det kändes litet lustigt att den norska utgivningen var mindre än den danska, men att den hade med två album som inte fanns på danska.
| 5. Mirage sur l'orient||1965||Charlier||Uderzo||<div style="font-size:90%">''Hägring/Mirage i orienten''<ref>Svåröversättlig ordvits. "Mirage" är både det franska ordet för hägring och flygplanet Dassault Mirage.</ref>||<div style="font-size:90%">"Sabotage i mellanöstern"||<div style="font-size:90%">Sabotasje i midt-østen||<div style="font-size:90%">Sabotage i mellemøsten</div style>
 
|---
::::Cap borde väl bli Kap, typ Kap Horn, men "Kap Noll" låter inte så bra... [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん * \)/ (\ (&lt; \) (2 /) /)/ *]] 23 juli 2008 kl. 13.42 (CEST)
| 6. Canon Bleu ne répond plus||1966||Charlier||Uderzo||''Blå Kanon svarar inte''||"Uppdrag i Arktis"||Oppdrag i Arktis||Drama over isen<ref>Dobeltalbum</ref>
 
|---
:::::''Cap'' kan også betyde ''kurs'' i navigation. Hvad med ''Kurs mod frysepunktet''? [[Användare:Benadikt|Benadikt]] 23 juli 2008 kl. 15.42 (CEST)
| 7. Cap Zéro||1967||Charlier||Uderzo||''?''||"I fiendens våld"||I fiendens vold||Drama over isen<ref>Dobeltalbum</ref>
 
|---
::::::Aha, "Kurs/riktning (mot) fryspunkten" låter okej. [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん * \)/ (\ (&lt; \) (2 /) /)/ *]] 23 juli 2008 kl. 15.46 (CEST)
| 8. Les pirates du ciel||1967||Charlier||Ud./[[Giraud]]||''Himlens pirater''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Lejemorder på vingerne
 
|---
== Jean Giraud ==
| 9. Les anges noirs||1968||Charlier||[[Jijé]]||''De svarta änglarna''||''[[De svarta änglarna]]''||bgcolor="white"| ||De sorte Engle
Det er en interessant oplysning som jeg ikke havde set før, at Giraud har bidraget til Les pirates du ciel (Luftpiraterna). Kan nogen fortælle lidt mere om dette, f.eks. hvor meget han har bidraget, måske også henvisning til litteratur eller nettet (kilder)? [[Användare:Benadikt|Benadikt]] 1 augusti 2008 kl. 20.26 (CEST)
|---
:FAKTUM är att det ges en möjlighet att se en halvsida om man går in på www.jmcharlier.com. Under rubriken Traveaux och vidare Scenarios de BD... Det bjussas även på denna bildtext: "Bien que le nom de Uderzo en tant que dessinateur figure dans le bandeau de titre de cette planche unique de Tanguy et Laverdure publiée dans le numéro du 21 octobre 1965 de Pilote, le dessin est dû à Jean Giraud qui travaille parallèlement sur la série Blueberry dans le même magazine et avec le même scénariste. C'était un dépannage pour remplacer Uderzo qui souhaitait arrêter sa collaboration à Tanguy pour se consacrer entièrement à Astérix." Tydligen var även Albert Uderzos bror Marcel inblandad i detta album.[[Användare:LB|LB]] 29 december 2008 kl. 11.40 (CET)
| 10. Mission spéciale||1968||Charlier||Jijé||''Särskilt uppdrag''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||En helt speciel mission
::Sidan finns att undersöka här. Det är nästan mest på textningen det märks. [http://www.matinquelforum.fr/Fascicules/PIL_1965/PIL_65_313/PIL_65_313-p48.jpg] Evt. fick Uderzo fixa till huvudena på slutet, ungefär som han gjorde när Jijé började. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (&#60; \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 1 juli 2015 kl. 14.20 (CEST)
|---
 
| 11. Destination pacifique||1969||Charlier||Jijé||''Destination Stilla Havet''||bgcolor="white"| ||Destinasjon Stillehavet||bgcolor="white"|
== Handling ==
|---
Citat: ''Underlig mening, försöker göra den enklare, men är osäker exakt på vad som menas...'' Han som har skrevet det, kan nok forklare det bedre; men jeg tror han mente nøjagtig det som stod, og det var da meget klart, se f.eks. under Blueberry, citat: ''Serien publicerades först under namnet "Fort Navajo". Det var från början tänkt att olika äventyr skulle kretsa kring olika personer som var stationerade på fortet, men ganska snart utfiltrerades Blueberry som hjälten.'' [[Användare:Benadikt|Benadikt]] 5 augusti 2008 kl. 15.55 (CEST)
| 12. Menace sur Mururoa||1969||Charlier||Jijé||''Hot mot Mururoa''||bgcolor="white"| ||<div style="font-size:90%">Truet av døden over Stillehavet</div style>||bgcolor="white"|  
:Så syftningen är att Blårockarna från början hade ett spretigare persongalleri, innan upphovsmännen bestämde sig för att fokusera på Blutch och Chesterfield? (Jag har knappt läst Blårockarna, själv.) Isåfall så känns meningen väl klumpig, dessutom känns det litet ovidkommande och spretigt. [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん * \)/ (\ (&lt; \) (2 /) /)/ *]] 5 augusti 2008 kl. 17.41 (CEST)
|---
== Publiceringarna i SM-special (Zack-materialet)==
| 13. Lieutenant Double Bang||1970||Charlier||Jijé||''Löjtnant Double Bang''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Duel i ørkenen
Är det någon som vet exakt vilka äventyr det var som gick i SM-special? Om jag inte minns fel var det några och några korta äventyr...[[Användare:Hoff|Hoff]] ([[Användardiskussion:Hoff|diskussion]]) 10 april 2013 kl. 12.37 (CEST)
|---
:Om det är samma som dess franska motsvarighet ''[[Super As]]'' finns det info här: [http://bdoubliees.com/superas/series/tanguy.htm] Det behövs litet faktacheck, men jag gissar på att det är samma Jijé-material som publicerades i album 19-22. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (&#60; \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 10 april 2013 kl. 13.22 (CEST)
| 14. Barroud sur le desert||1970||Charlier||Jijé||''Barroud i öknen''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Det store baghold
:Har några indexerade:
|---
::"'''Delta Air'''" [orig:"'''La mystérieuse Escadre Delta'''"] Seriemagasinet Special #5/1980 25s Svart/Vit, "Delta Air - Del 2" Seriemagasinet Special #6/1980 21,5s Svart/Vit
| 15. Les vampires attaquent la nuit||1971||Charlier||Jijé||''Vampyrerna attackerar i natten''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||»Vampyrerne« går til angreb
::"'''Kontraspionage'''" [orig:?] Seriemagasinet Special #7/1981 12,5s Svart/Vit
|---
::"'''Ökenspionerna'''" [orig:?] Seriemagasinet Special #9/1980 8s Svart/Vit
| 16. La terreur vient du ciel||1971||Charlier||Jijé||''Terrorn kommer från himlen''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Terror fra luften
::"'''Vulkanens hemlighet'''" [orig:?] Seriemagasinet Special #2/1981 8s Svart/Vit
|---
: //[[Användare:Sir-L|Sir-L]] ([[Användardiskussion:Sir-L|diskussion]]) 10 april 2013 kl. 14.53 (CEST)
| 17. Mission "dernière chance"||1972||Charlier||Jijé||''Uppdrag "sista chansen"''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||I kamp mod lejesoldater
:::"'''Kontraspionage'''" är rimligen "'''Contre–espionnage aérien'''" och "'''Ökenspionerna'''" "'''Les espions des sables'''", sen gissar jag på att "'''Vulkanens hemlighet'''" är "'''Le grand mirage'''", då det stämmer i sidantalet. De här korta äventyren har troligen samlats styckvis i några av albumen, men jag har inte tillgång till dem nu. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (&#60; \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 10 april 2013 kl. 15.13 (CEST)
|---
| 18. Un DC. 8 a disparu||1973||Charlier||Jijé||''En DC8 har försvunnit''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||En DC-8 er forsvundet
|---
|<div style="font-size:90%">19. La mystérieuse Escadre Delta</div style>||1979||Charlier||Jijé||''Den mystiska Delta-eskadern''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Delta Air mysteriet
|---
| 20. Opération Tonnerre||1981||Charlier||Jijé/[[Patrice Serres|Serres]]||''Operation åska''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Mellemspil
|---
| 21. Premières Missions||1981||Charlier||Jijé||''Tidiga uppdrag''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
| 22. Station brouillard||1982||Charlier||Jijé||''Station dimma''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
| 23. Plan de vol pour l'enfer||1983||Charlier||Serres||''Flygplanering för helvetet''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||Kurs mod helvede
|---
| 24. L'espion venu du ciel||1984||Charlier||Serres||<div style="font-size:90%">''Spionen som kommit från himlen''</div style> ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
| 25. Survol interdit||1988||Charlier||[[Alexandre Coutelis|Coutelis]]||''Överflygning förbjuden''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
| 26. Prisonniers des serbes||2002||[[Jean-Claude Laidin|Laidin]]||[[Yvan Fernandez|Fernandez]]||''Fångar hos serberna''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
| 27. Opération opium||2005||Laidin||[[Renaud Garreta|Garreta]]||''Operation Opium''||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"| ||bgcolor="white"|
|---
|}
=== Fotnoter ===
<references/>

Nuvarande version från 1 juli 2015 kl. 13.20

"Snyggtabellen" blir inget vidare i kombination med bilder. Den låter inte t.ex. högerställda bilder flyta utanför.

Har också tänkt på det...

Det är ett problem. Någon som vet ett sätt att komma runt det?

OlaHe 7 januari 2006 kl.16.34 (CET)

"Snyggtabellen"

Jag har ändrat tillbaks till "fultabellen" i den här artikeln eftersom det ser bättre ut, men det är ju bara en tillfällig lösning.

Steamboat Willie 7 januari 2006 kl.17.01 (CET)


Tror det är Mason som är tabell/mallexpert här. I "nödfall" får man väl tills vidare skippa snyggtabellen, eller inte ha högerställda bilder i närheten av den. Andreas 7 januari 2006 kl.17.11 (CET)

Fundera vidare...

...Jag lägger upp den här diskussionen på forumet också så att fler människor ser den.


OlaHe 8 januari 2006 kl.21.32 (CET)

Bra!

Nu ser snyggtabellen snygg ut.. ;-) Bra!

Steamboat Willie 8 januari 2006 kl.22.32 (CET)

Är denna serie verkligen belgisk?

Den publicerades i Pilote (en fransk tidning) och huvudpersonerna är superpatriotiska fransmän...

Både Goscinny och Uderzo är ju dessutom fransmän. Ändrar... 惑乱 分からん 23 maj 2006 kl.12.05 (CEST)
Aha, det var Charlier som skrev serien, inte Goscinny som jag trodde, så serien får vara belgisk genom honom, yet one dubbelkatt... 惑乱 分からん 23 maj 2006 kl.12.06 (CEST)
Men, men, Uderzo är väl italienare.. ;-) Steamboat Willie 23 maj 2006 kl.13.14 (CEST)
Javisstja, men han är väl assimilerad fransman vid det här laget? (Han fick tydligen en hel del klagomål från sina italienska släktingar över hur elaka de var mot romarna i albumen. =J ) 惑乱 分からん 23 maj 2006 kl.13.56 (CEST)

Ungefärliga titlar

De som faktiskt fått svenska titlar vid svensk publicering kan väl få behålla dem. Mirage är namnet på ett flygplan.

Mmmm, det kan vara bättre, okursiverade... Jag orkade inte se efter vilka titlar som var översatta. Jag tror det kan vara flera smågrejer som inte är helt rätt översatta, faktiskt. "Mirage sur le desert" blir nog en ordvits, krångligt... 惑乱 分からん 23 maj 2006 kl.13.52 (CEST)
"De svarta örnarna" var t.o.m. en felöversättning och slarvfel också, kan du fixa det? Behöver åka iväg nu och fixa litet grejer... 惑乱 分からん 23 maj 2006 kl.13.54 (CEST)
Måste säga att jag blir lite förvirrad av utgivningstabellen. Varför har vi en ungefärlig översättning av titeln när det finns en faktisk titel (album 1-5)? Lite överflödigt.

David Haglund 23 maj 2006 kl.23.37 (CEST)

Kanske, jag skulle inte protestera om någon tog bort det... 惑乱 分からん 24 maj 2006 kl.00.13 (CEST)

Påståenden

Jag tog bort en kommentar/fråga i inledningen. "Var det månne p.g.a. denna serie som tidningen Pilote fick sitt namn?" Texten är menad att vara encyclopedisk, och då får vi nog avstå från spekulationer/reflektioner/värderingar. Om vi hittar belägg för det kan man stoppa in texten igen. --David Haglund 23 maj 2006 kl.15.46 (CEST)

Skandinaviskt index

Det blir något tekniskt strul med tabellen, annars ser det väl bra ut, även om man kanske ska skippa någon av staplarna, typ "översättning"... 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 22 juli 2008 kl. 21.11 (CEST)
Mmmm, sådär kan det nog funka okej. Det får vara rätt långt ner i artikeln, bara... Du är alltså säker på att den norska utgivningen är komplett? 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 23 juli 2008 kl. 02.10 (CEST)
Jeg har to kilder til den norske liste: tegneserier.no og en artikel af Jostein Hansen i en af Blueberry-bøgerne. Især på grund af den sidste kilde (der kunne jo mangle enkelte album på tegneserier.no) er jeg ret sikker på, at listen er komplet.
Serien hedder forøvrigt Jaktfalkene på norsk og Luftens Ørne på dansk. En liste med nummereringen findes på ComicWiki Benadikt 23 juli 2008 kl. 13.25 (CEST)
Nu mangler at få en fornuftig oversættelse af den franske titel "Cap Zero"
Jeg fik fjernet alle "anførselstegn" og Italic mens jeg redigerede oversigten. Jeg har ikke fundet ud af jeres systematik, så en af jer må nok sætte dem ind igen på de rigtige steder. Benadikt 23 juli 2008 kl. 13.40 (CEST)
Muy bien. Tyckte det kändes litet lustigt att den norska utgivningen var mindre än den danska, men att den hade med två album som inte fanns på danska.
Cap borde väl bli Kap, typ Kap Horn, men "Kap Noll" låter inte så bra... 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 23 juli 2008 kl. 13.42 (CEST)
Cap kan også betyde kurs i navigation. Hvad med Kurs mod frysepunktet? Benadikt 23 juli 2008 kl. 15.42 (CEST)
Aha, "Kurs/riktning (mot) fryspunkten" låter okej. 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 23 juli 2008 kl. 15.46 (CEST)

Jean Giraud

Det er en interessant oplysning som jeg ikke havde set før, at Giraud har bidraget til Les pirates du ciel (Luftpiraterna). Kan nogen fortælle lidt mere om dette, f.eks. hvor meget han har bidraget, måske også henvisning til litteratur eller nettet (kilder)? Benadikt 1 augusti 2008 kl. 20.26 (CEST)

FAKTUM är att det ges en möjlighet att se en halvsida om man går in på www.jmcharlier.com. Under rubriken Traveaux och vidare Scenarios de BD... Det bjussas även på denna bildtext: "Bien que le nom de Uderzo en tant que dessinateur figure dans le bandeau de titre de cette planche unique de Tanguy et Laverdure publiée dans le numéro du 21 octobre 1965 de Pilote, le dessin est dû à Jean Giraud qui travaille parallèlement sur la série Blueberry dans le même magazine et avec le même scénariste. C'était un dépannage pour remplacer Uderzo qui souhaitait arrêter sa collaboration à Tanguy pour se consacrer entièrement à Astérix." Tydligen var även Albert Uderzos bror Marcel inblandad i detta album.LB 29 december 2008 kl. 11.40 (CET)
Sidan finns att undersöka här. Det är nästan mest på textningen det märks. [1] Evt. fick Uderzo fixa till huvudena på slutet, ungefär som han gjorde när Jijé började. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 1 juli 2015 kl. 14.20 (CEST)

Handling

Citat: Underlig mening, försöker göra den enklare, men är osäker exakt på vad som menas... Han som har skrevet det, kan nok forklare det bedre; men jeg tror han mente nøjagtig det som stod, og det var da meget klart, se f.eks. under Blueberry, citat: Serien publicerades först under namnet "Fort Navajo". Det var från början tänkt att olika äventyr skulle kretsa kring olika personer som var stationerade på fortet, men ganska snart utfiltrerades Blueberry som hjälten. Benadikt 5 augusti 2008 kl. 15.55 (CEST)

Så syftningen är att Blårockarna från början hade ett spretigare persongalleri, innan upphovsmännen bestämde sig för att fokusera på Blutch och Chesterfield? (Jag har knappt läst Blårockarna, själv.) Isåfall så känns meningen väl klumpig, dessutom känns det litet ovidkommande och spretigt. 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 5 augusti 2008 kl. 17.41 (CEST)

Publiceringarna i SM-special (Zack-materialet)

Är det någon som vet exakt vilka äventyr det var som gick i SM-special? Om jag inte minns fel var det några och några korta äventyr...Hoff (diskussion) 10 april 2013 kl. 12.37 (CEST)

Om det är samma som dess franska motsvarighet Super As finns det info här: [2] Det behövs litet faktacheck, men jag gissar på att det är samma Jijé-material som publicerades i album 19-22. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 10 april 2013 kl. 13.22 (CEST)
Har några indexerade:
"Delta Air" [orig:"La mystérieuse Escadre Delta"] Seriemagasinet Special #5/1980 25s Svart/Vit, "Delta Air - Del 2" Seriemagasinet Special #6/1980 21,5s Svart/Vit
"Kontraspionage" [orig:?] Seriemagasinet Special #7/1981 12,5s Svart/Vit
"Ökenspionerna" [orig:?] Seriemagasinet Special #9/1980 8s Svart/Vit
"Vulkanens hemlighet" [orig:?] Seriemagasinet Special #2/1981 8s Svart/Vit
//Sir-L (diskussion) 10 april 2013 kl. 14.53 (CEST)
"Kontraspionage" är rimligen "Contre–espionnage aérien" och "Ökenspionerna" "Les espions des sables", sen gissar jag på att "Vulkanens hemlighet" är "Le grand mirage", då det stämmer i sidantalet. De här korta äventyren har troligen samlats styckvis i några av albumen, men jag har inte tillgång till dem nu. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 10 april 2013 kl. 15.13 (CEST)
Hämtad från "https://seriewikin.serieframjandet.se/index.php?title=Diskussion:Jaktfalkarna&oldid=183398"