Kategoridiskussion:Erotiska serier

Tycker att denna kategori borde byta namn. "Vuxenserier" tycker jag låter bättre.

Ta t.ex. "Betsy" den är inte det minsta erotisk eller pornografisk, men innehåller en massa sex och nakenhet. Den passar inte in här och samtidigt så passar den inte in bland Bamse bland barnserier heller. --Steamboat Willie 12 februari 2006 kl.20.32 (CET)

Njaee. Jag kan iofs tänka mig att byta namn på kategorin... men inte till "vuxenserier". Vuxenserier har definitionsmässigt ingenting med sexinnehåll att göra, utan med målgrupp, och kan inbegripa allt från "Sin City" till "Epileptic". Inget fel med en sådan kategori, men som en kategori för sexinriktade serier tycker jag inte den funkar.

"Erotiska serier" är inte ett perfekt samlingsnamn för allt som har med sex att göra, men jag tycker att det är det bästa förslaget hittills. "Erotik" var en etikett för sexskildringar långt innan man började kategorisera hårdporr som porr och softporr som erotik.

Andra förslag: "Erotiskt orienterade serier"? "Sexserier"? "Pornografiska och erotiska serier"? "Porr-, erotik- och sexserier"? Tycker nog att "Erotiska serier" är bäst ändå.

OlaHe 12 februari 2006 kl.20.48 (CET)

Det känns som om detta redan tagits upp tidigare, eller åtminstone en snarlik fråga, i porrseriediskussionen, [[1]]. Jag tycker inte att man kan sätta likhetstecken mellan vuxenserier och erotiska serier/porrserier. Vuxenserier kan ha inslag av sex och nakenhet utan att per definition vara erotik. Vuxenserier (och vuxenlivet) handlar om så mycket mer än bara sex. Handlar det bara om sexlivet, då tycker jag nog att erotik är en bättre beskrivning. --David Haglund 12 februari 2006 kl.21.05 (CET)

Nej, varför skall man ha en kategori för sexinriktade serier överhuvudtaget? Alla serier med våld har ju väldigt lite med varndra att göra, och vi vill ju inte ha en kategori för "våldsamma serier", eller serier där man åker bil i. Jag tycker "Vuxenserier" är en bra beteckning och "Sin City" och "Betsy" går bra i den gruppen. "Erotiska serier" är inte bara "inte perfekt" utan rent dålig som samlingsnamn på allt som har med sex att göra, eftersom inte särskilt mycket serier med sexinslag skulle passa in där och definitionen är ju dessutom alldeles för öppen för tolkning. Rätta mig om jag har fel, men är inte denna kategori den kategori av alla som är luddigast och svårast att hantera - speciellt som vi inte ens kan ens om vad "erotisk" innebär med någon sorts konsensus. Ja, är inte "erotisk" till och med ett värdeladdat ord?

Jag har tre förslag. 1) Byt namn på den här kategorin till "Vuxenserier" och inkludera "Sin City" 2) Byt namn på denna kategori till "Sexinriktade serier" eller "Serier med inriktning på sex" och skapa en ny kategori för "Vuxenserier" eller 3) Ta bort den här kategorin.

--Steamboat Willie 12 februari 2006 kl.21.18 (CET)

Tja, erotik är ändå en etablerad genre. Och jag tycker nog att den är aningen mer lättdefinierad än "våldsserier".

Svenska Akademien definierar "erotik" som "könskärlek, älskog". "Erotiska serier" skulle då kunna inkludera alla serier som fokuserar på det, i upphetsningssyfte eller inte, från "James Fjong" till "Per, Ida och Minimum".

Problem med genrer dyker alltid upp när man ska hitta den "absoluta definitionen", vilket är orsaken till att jag förespråkar breda och inkluderande tolkningar istället för motsatsen. Jag tror att den som letar efter information om sexserier ändå kan ha nytta av den här kategorin, även om den inkluderar många serier som inte liknar varandra. Det problemet hittar vi nog i alla kategorier... t.ex. är både "Knasen" och "När kriget kom" kategoriserade som krigsserier. Men jag har det hellre så än att vi ska införa ett hårt regelsystem om vad som platsar och inte.

OlaHe 12 februari 2006 kl.21.32 (CET)

Kategorin för "våldsamma serier" finns redan, den heter "Äventyrsserier" för den som söker den typen av upplevelser. Den som söker mest naket och sexskildringar söker sig till kategorin "Erotiska serier". Den som söker vuxen tematik och svåra ämnen, där sex kan vara en naturlig del utan att för den skull ställas i centrum, ja den personen borde kanske få just kategorin "Vuxenserier".

Visst kan jag tänka mig en dubbelklassificering för vissa verk, som både vuxenserie och erotisk serie, men vuxenserie är ju mycket större och bredare än bara serier om sex. Jag vägrar fortfarande att likställa "Sin City" och "Cherry", eller "Maus" och "Click" helt och fullt som enbart vuxenserier – det är lite som att jämföra äpplen och cyklar. :-)

Det kan vara bra att markera att just den här vuxenserien handlar bara om sex och inget annat, och detta görs ju då genom dubbelklassificering som även erotisk serie.

Jag har därför inga problem med att ha kvar den här erotikkategorin också, genren är udda/unik nog att skilja sig från annat. Jag kan tänka mig att skapa den nya kategorin vuxenserier. Men då vill jag gärna se artiklarna om porrserier och erotiska serier slås ihop. Det står i princip samma saker i båda artiklarna, och att kombinera dem är ju inte direkt att likställa äpplen och cyklar, snarare Granny Smith med Golden Delicious. --David Haglund 14 februari 2006 kl.23.13 (CET)

Konsensus, kanske?

Efter diskussionerna här och på forumet tolkar jag det som att de flesta vill behålla kategorin och kategorinamnet, men att vi stryker alla de serier som varken är gjorda i upphetsningssyfte eller med någon medveten sensualism.

Forumet är en dubiös likare tycker jag - eftersom jag inte deltar i något forum. :-)--Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.20.48 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Enbart Steamboat Willie är en ännu mer dubiös likare... 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.00 (CET)

Humorhybrider får vara kvar (t.ex. "Lulu" och "Cherry") medan rena sexskämtserier ("John Holmes", "Nakna brudar...") försvinner. Försvinner gör även sexualupplysningen "Per, Ida och Minimum"). Liksom alla serier där sexet bara är en liten del av handlingen.

"Firkin" är ett gränsfall som jag inte kan bestämma mig om.

Som vanligt. Gränsfall skall läggas med i båda kategorierna, eller i det här fallet i denna. --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.20.48 (CET)
För övrigt anser jag att Kartago och kategorin Erotiska serier bör förstöras

Om ni inte håller med om min tolkning av den allmänna opinionen får vi väl ta en runda till... :)

Håller bara delvis med, som sagt var. --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.20.48 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

OlaHe 20 februari 2006 kl.22.54 (CET)

Se hit alla mulliga mansgrisar!

Nå, när ni nu envisas med att ha en kategori för allehanda porr så kräver jag att alla ni - liksom jag själv - (mer eller mindre mulliga) manschauvinistiska små grisar tar och omedelbart skapar kategorin: Kvinnliga serieskapare". Jag förstår inte varför ingen redan gjort det redan... Det är en bred kategori, men den genererar böcker av sin egen kraft och det är en kategori som verkligen saknas för t.ex. mig. Mvh: Bror Mullig --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.20.41 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Om inte det framgick så är detta mitt förslag inte framlagt för att vi skall diskutera för och emot att skapa kategorin utan bara vilket namn den skall få. ;-) "Kvinnliga serieskapare" tycker jag är ett bra namn, och då menar jag inte Ralf König i drag, hur kvinnlig han än är. --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.20.51 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Jag vill ändå prata för och emot. Vi diskuterade nämligen den här idén på ett tidigt stadium och kom fram till att det faktiskt kändes mer chauvinistiskt att göra den uppdelningen -- lite som att ge musikgrupper stämpeln "tjejband". Inget bibliotek och ingen bibliografisk databas skulle förmodligen ha en sådan kategori.

Det var jag som kom med förslaget till att börja med, men efter att ha bollat för och mot så bytte jag ståndpunkt.

Fast alla diskussioner kan förstås tas upp på nytt, särskilt nu när vi har blivit flera. Så, vad tycker ni övriga? OlaHe 1 mars 2006 kl.22.37 (CET)

Jag tror nog du kan övertala t.ex. kvinnorna bakom FANNY och Friends of Lulu att det är manschauvinistiskt att lyfta fram kvinnliga serieskapare, även om jag som inte är så bra på retorik skulel ha svårt att övertyga dem om motsatsen.--Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.09.08 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Jag tycker verkligen att vi INTE ska ha en kategori som heter kvinnliga serieskapare. Det är ingen genre, det är en beteckning ala tjejband, som Ola skriver, och jag förstår inte vad det har med erotiska serier att göra. MikkeX 1 mars 2006 kl.22.45 (CET)

För det första så är det väl inte "ingen genre" ett argument i den här frågan. Det är en kategori utanför seriewikin "in the real world" och folk söker på den på andra håll och den behandlas så. Man måst väl tänka *lite* på användarna och inte enbart på våra respektive egon som skriver på wikin. Men om det är ditt argument för att inte ha den som en kategori även på seriewikin så är det ju bra, då skall jag genast börja avveckla "erotiska serier", det är ju inte heller en genre. --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.23.17 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

... och vi har andra beteckningar som kategorier, så varför inte den här?--Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.09.08 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

"Erotiska serier" är en genre. Frågan är bara hur man definierar den. OlaHe 1 mars 2006 kl.23.34 (CET)

Inte *en* genre, möjligtvis flera. Nåja, men "Serieskapare" är alla fall ingen genre på något sätt. --Steamboat Willie 1 mars 2006 kl.23.46 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Nej, jag håller med om att Mikkes "ingen genre"-argument inte är relevant i sammanhanget. Men det borde vara uppenbart att det inte handlar om "våra respektive egon", som du uttrycker det, utan om principfrågor. Jag tycker könsuppdelade kategorier känns aningen nedvärderande. Särskilt om vi inte dessutom lägger till kategorin "manliga serieskapare". För det andra så undrar jag över nyttan av en sån kategori -- finns det ett användarbehov av sökvägar till enbart kvinnliga serieskapare? Diskussionen är öppen -- tyck till, ni andra.

En tredje väg att gå är förstås att göra en artikel om kvinnliga serieskapare genom tiderna, eventuellt länkad till en lista över kvinnliga serieskapare. Det blir inte samma "kategoristämpling" och vi skapar inte samma risk för "kategoriinflation". OlaHe 2 mars 2006 kl.00.03 (CET)

Om du är rädd för kategoriinflation så behöver du inte oroa dig... Jag kan säkert komma på någon kategori som man borde radera.. om jag får tänka lite. :-D --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.08.56 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Kvinnliga serieskapare skulle man ju iofs kunna ha som kategori, även om vi då i rättvisans namn skulle bli tvungna att klassificera de återstående 80-90 %en som manliga serieskapare, dessutom... 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.02 (CET)

Just det har jag svårt att se vitsen med. Det finns t.ex. ingen anledning att lyfta fram just manliga seriesskapare och det är ju inte en kategori som är "allmänt" vedertagen. Dessutom finns redan länken "samtliga artiklar" och "Serieskapare" som båda listar 90% manliga serieskapare... och 10% är en liten felmarginal för en sådan bred sökning. :-) --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.09.08 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Hmmm... frågan är om vi ska ha en kategori för "transsexuella serieskapare" också så Rachel Pollack får vara med... ;-)

Skulle iaf inte bli en särskilt stor kategori, finns det några kända intersexuella serieskapare, föresten? =S 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.08 (CET)

Glöm inte Ralph König! Dragqueenserier kanske vore melodin? Det är ingen risk för kategoriinflation. --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.00.07 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

RK är väl inte DQ? DQ är en livsstil! =D 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.09 (CET)

För övrigt, hur kan "kvinnliga serieskapare" vara chauvinistiska och könsdiskriminerande, men inte en kategori med porr? Varför skulle "kvinnliga serietecknare" vara så könsdikriminerande? Jag ser stora rubriker om kvinnliga företaagsledare och mässor som heter "kvinnor kan", så varför inte kvinnliga serieskapare? "manliga serieskapare" tror jag faktiskt ingen söker på, för det är ju fortfarande "normen" för serieskapare. --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.00.23 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Enbart en kategori med kvinnliga serieskapare befäster mannen som normen, och kvinnan som undantaget, medan pornografin inte behöver vara kvinnoförtryckande i sig, utan tvärtom kan stärka kvinnor i sin förmåga till självständig sexualitet om den görs med ett medvetet synsätt. Var var du under grundkursen i queerteori? @_@ 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.28 (CET)

Tja, vart var du under lektionen i genusvetenskap? Det vet du väl att: "Pornografi betyder [...] att framställa kvinnor som handelsvaror, som bruksföremål, som sexuella slavar." ;-) Att en kategori "kvinnliga serietecknare" skulle på något sätt befästa mannen som norm är nys. Tvärtom, i stället för att gömma dem som anonyma deltagare i en stor massa med manliga serietecknare så lyfter man fram dem så att man kan hitta kvinnliga förebilder på ett lättare sätt genom att belysa dem och deras verk. --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.01.00 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

(Hoppsan, den där sista posten kanske var litet väl mycket troll, iofs...) 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.29 (CET)

Ja. Var snäll och undvik trolleri och personangrepp här. OlaHe 2 mars 2006 kl.00.42 (CET)

Vuxenserier

Alltså, vuxenserier är ju redan ett etablerat begrepp sedan 80-talet som inte alls behöver ha med sex att göra, bara för att engelskans "adult" i regel gör det... =P Däremot kan jag ju tycka att begreppet är både luddigt, samt fördomsfullt från början, men det är iallafall ett vedertaget begrepp som har använts sedan 80-talet i allsköns media, så det borde vi inte ändra bara för att SW anser "erotik" ha för positiv värdeladdning. (Ärligt talat, är det någon annan än Steamboat Willie som förespråkar "vuxenserier" istället för "erotiska serier" för serier som är tänkta att vara sexuellt upphetsande?). 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.00.08 (CET)

"Vuxenserier" utanför vår insnöade serievärld har ungefär samma klang som "Herrtidning", vilket inte innebär Motorjournalen. För övrigt så förespråkar jag inte att "Erotiska Serier" bara skall byta namn till "Vuxenserier" utan att vi skall ha en kategori för "Vuxenserier" (med vad vi i vår insnöade seriebegreppsvärld menar med "vuxenserier") och att jag inte ser något existensberättigande med en porrkategori som ju "Erotiska Serier" har förvandlats till, nu när det inte dög att kalla dem "sexserier" (och därmed inkludera allt som har med sex att göra). --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.01.04 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Verkligen? Annars så, en kat för vuxenserier är jag iofs inte emot per definition, även om den möjligtvis kan bli väl bred... Porrserier känns som en tillräckligt stor genre för att förtjäna en egen kategori, bara i kraft av sitt omfång... Serier för att undervisa om sex, och serier avsedda att hetsa upp känns som två för olika genrer för att förbehållslöst buntas ihop... 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.01.20 (CET)

Det gamla lackmus-testet Google ger ett ganska brett resultat, framför allt auktioner, en hel del porr, men även Pondus, Rocky, Prins Valiant samt Gustaf(!) (det mest intressanta är kanske Epix som registrerat vuxenserier.com (och f.ö. även erotikserier.com :P)... 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.01.31 (CET)

Om vi förläggare räknas så skulle jag bara tillägga att större delen av Komikas utgivning kommer att kallas vuxenserier - inget av det jag planerar at ge ut innehåller pornografi. Vuxenserier är serier som vänder sig till vuxna - sedan att det är ett begrepp som missförstås, visst - men här kan givtvis seriewikin göra en instas för att berätta vad en vuxenserie är MikkeX 2 mars 2006 kl.08.00 (CET)

Så klart förläggare räknas! :-) Jo, det är det jag menar. Vuxenserier är ett begrepp, och kanske den blir bred, men den blir i alla fall inte lika bred som t.ex. "Humorserier" som vi redan har. Jag har inget problem med den kategorin, och Sin City och i princip allt som ges ut från Komika i samma kategori som Horsts produktion, ja, varför inte? --Steamboat Willie 2 mars 2006 kl.08.53 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas

Jag är helt med på kategorin Vuxenserier. Visst kommer det bli en del dubbelklassificering där man korsar över i andra kategorier som självbiografier och erotiska serier, men det är inget problem eftersom vuxenserier täcker in så mycket. --David Haglund 2 mars 2006 kl.10.43 (CET)

Jag är också för en kategori som heter vuxenserier (även om vi säkert kommer att bråka lite med varandra om vilka serier som ska ingå). Och en som heter barnserier. Fast inte en som heter allåldersserier. OlaHe 2 mars 2006 kl.13.16 (CET)

Så Tintin, Spirou etc. kommer inte bli klassificerade i någon av grupperna. 惑乱 分からん 2 mars 2006 kl.14.29 (CET)