Seriewikindiskussion:Forum kontra wikidiskussion

Om diskussion på forumet

Skulle vi andra wikianvändare tvingas diskutera på ytterligare ett forum bara för att en användare av avstängd från SeF:s forum? I think not! Hakanand 3 februari 2010 kl. 20.40 (UTC)

Jaha? Vad är det för fel med det? Skall det vara ett forum för att diskutera seriewikin så är det väl naturligt att det är seriewikins forum. Som det låter på dig så skall wiki-användare diskutera på ytterligare ett forum bredvid Seriewikin själv - Sef:s. Ett forum varifrån folk blir avstängda för saker som inte är wikirelaterade. Det är inget konstigt, alla andra forum stänger också av användare för icke wikirelaterade saker. Så jag tycker itne att din invändning håller. Jag tycker att du försöker ge valet att du blir tvingad till forum, eller att jag blir tvingad till ett forum och föredrar ett forum som just du är med i, och det tycker jag inte om. Jag tycker att ett eget forum för seriewikin skulle vara betydligt bättre och skulle stå fritt från alla andra intressen förutom just seriewikin, vilket är viktigt. Ett exempel är ju de tidigare wikiträffarna som inte annonserades på wikin utan då bara de facto var för de som var med på SeF:s forum och inte för wikiskribenter. Nu var just detta ett misstag, men just när det inträffade så kände i alla fall jag det som om det var ett sätt att skapa någon sorts sef-"elit" och att man inte var fullvärdig medlem om man inte befolkade SeF:s forum! Det var ju inte så visade det sig senare, men bara att det kunde uppfattas så var inte bra. Om wikiskribenter hålls utanför diskussionerna t.ex. för att de är avstängda i andra sammanhang så tycker jag att dessa diskussioner är helt utan värde! Wikin skall vara öppen för wikianvändarna och wiki-diskussioner skall också vara öppen för wikianvändarna. Är man godkänd att vara här och verka och bidra till Seriewikin så skall man inte kunna stängas ute från wikins diskussioner för t.ex. att man kanske är ovän med en moderator på ett annat forum, eller kanske till och med på grund av ett dumt missförstånd i någon helt annan sak! Nej, en riktig och fullvärdig wikidiskussion skall ligga under wikins redaktörer precis som wikin själv och inget annat.

Rent tekniskt så skall det gå att haka på ett forum på Seriewikin så den smälter ihop med wikin (samma inloggning, etc.) och om det inte är för krångligt för våra förvaltare så vore det ett betydligt bättre alternativ.

Annars kan ju jag med lika rätt säga "skulle vi andra wikianvändare tvingas tvingas diskutera på SeF:s forum? I think not!" eller "skulle vi wikianvändare tvingas diskutera utanför ...", ja valfritt alternativ... "I think not!" I dag kan man diskutera Seriewikin på både Facebook, Serieforumet och Serieforum. Jag tror till och med att fler seriewikiskribenter finns på Serieforum än på SeF:s forum. Själv finner jag - som väl alla vet vid det här laget - SeF:s forum vara något jag vill hålla mig långt bortifrån. Att tvingas in dit för att fullt ut kunna delta i SeF:s verksamhet som medlem skulle jag uppfatta som en nedklassning av mitt medlemskap. Medlemskap i SeF skall vara baserat på medlemskapet i föreningen och inte på medlemskap i t.ex. Seriewikin eller medlemskap i ett elektroniskt forum - inte något forum. Det tycker jag vore lika naturligt som att medlemskap inte skall vara olika värt bara för att man är med i SeF Stockholm, Seriewikin, Styrelsen, SSB&RDF eller whatever. --= Steamboat Willie / 蒸気船 ウィリー =- 3 februari 2010 kl. 21.39 (UTC)

Du övertolkar starkt vad min åsikt är i frågan, förstår inte varför du låter så arg? Jag vill inte tvinga någon till något! Jag tycker (precis som du) att diskussioner om wikin med fördel kan föras på själva wikin. Men nu var det inte det jag reagerade på, utan ett förslag om ytterligare ett onödigt forum. Om du tycker illa om att diskutera på ett externt forum, borde du rimligtvis anse det dubbelt så dåligt att behöva följa diskussioner på två stycken externa forum. Ingen annan wikianvändare har (mig veterligen) dock uteslutit att diskussioner får förekomma på (exempelvis) SeF:s Forum, de ser väl inte heller något stort problem med att det sker, antar jag? Och om någon vill diskutera något om wikin där, är det åtminstone inget problem för mig. Ingen "hålls utanför diskussionerna" bara för att en (1) person är avstängd från SeF:s forum. Vederbörande kan fortsätta diskutera här. Ingen tvingar dig (eller andra) att delta i några diskussioner, vare sig här eller på forumet. Har det någonsin fattats något beslut om wikin på forumet? Hur tidigare wikiträffar utlysts har jag ingen aning om och det låter som om detta har ordnat sig nu ändå? Det är väl inget problem att utannonsera wikiträffar på fler ställen? Hakanand 3 februari 2010 kl. 22.07 (UTC)

Okej. Om jag framstod som arg så ber jag om ursäkt. Det var inte meningen, för jag är inte arg, men gamla taggar dök upp så jag blev en aning passionerad i ämnet. Jag tolkade dig sdessutom som något kategorisk, men nu förstår jag mer vad du menar när du lägger det på det här sättet i stället. Jag kan försöka ta det från ett annat håll: Jag tycker att idén att ha en mer forumliknande diskussionsplattform i sig inte är utan meriter. Jag tycker dock - och där verkar vi ju vara överrens i princip - att ett sådant för att ha relevans måste vara under wikin själv och inre externt. Jag tycker alltså att Mikkes förslag är en intressant idé, men jag håller inte med hans förslag att lägga upp det helt nytt separat forum ytterligare någon annanstans. På samma sätt så har ev. Seriewikidiskussioner på SeF:s forum lika stor relevans för seriewikin som seriewikidiskussioner på aftonbladets forum eller Alexander Bards gamla "elit"-mailinglista för mig. Alltså, diskussioner utanför Seriewikin i sig får inte ha för stort inflytande på Seriewikin och ingen officiell status så länge tillgången inte är exakt samma. Det betyder att jag underkänner _alla_ forum i den frågan. (Nu menar jag då allmänna diskussioner. Redaktörerns (eller motsv.) diskussioner är ju inte allmänna och skall inte vara det.) Däremot är själva forumformen kanske en idé att spinna vidare på. Man har klagat på att diskussionssidor är så svåra att komma åt och att hitta diskussioner... Nu är det svårt även i andra former än wiki, (och det slår ju ändå med hästlängder de forum som fanns före kom-systemens intåg), och ett forum är faktiskt inte heller det optimala sättet att föra diskussioner... men om det går att haka på en forumliknande modul på Seriewikin så skulle jag nog tycka att det vore värt att titta på, för det skulle kunna lösa flera saker. Det skulle vara integrerat i Seriewikin på ett annat sätt och samtidigt ett mer överskådligt diskussionsverktyg än Wiki-sidor. "Både leksak OCH Choklad!" --= Steamboat Willie / 蒸気船 ウィリー =- 4 februari 2010 kl. 05.24 (UTC)

Jag är 100% för en integrerad forumprogramvara - förslaget om ett fristående Seriewiki-forum skulle vara en absolut sista utväg. Det här tycker jag ser mycket lovande ut: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:AWC's_Forum --MikkeX 4 februari 2010 kl. 06.23 (UTC)

Ja, ett externt forum vore så klart olyckligt. Självklart skall diskussioner som är principiellt viktiga för Seriewikin föras i ett diskussionsforum som är Wikins eget och som wikins redaktörer bestämmer över, och ingen annan. Annars blir alltid någon utanför, och det är väldigt allvarligt. Här är den extension jag själv tänkte på: AWC:s forum. Den fungerar sömlöst i wikimedia och borde tittas på! Det finns dock andra extensioner som jag inte testat som även de faciliterar diskussioner. Här är t.ex. en som verkar väldigt trevlig och inför threading på de vanliga diskussionssidorna om jag förstått det rätt: DiscussionThreading. Den tycker jag verkar vara riktigt bra att ha och underlättar både för nya användare och hjälper mot gamla som vägrar ta till sig diskussionskonventioner. Jag föreslår att båda dessa installeras omgående! Så jag är helt klart för! Det gör två personer för förslaget! Är det någon mer som tycker att det är en bra idé? (Nästa förslag vore väl en omröstningsfunktion... jag skall kolla på det också, för det skulle ju underlätta före redaktörerna när det gäller att scanna av användarnas åsikter...) --= Steamboat Willie / 蒸気船 ウィリー =- 9 februari 2010 kl. 17.21 (UTC)

Jag har inte tid att kolla pa de dar nu, men om det hjalper till att fixa nagon typ av forumstruktur pa diskussionssidorna (eller liknande) sa verkar det skitbra. Det ar ganska sub-optimalt att anvandarna sjalva ska vara ansvariga for att stoppa in ratt antla kolon for att fa svaren pa rat stalle i strukturen, sarkilt nar folk i allmanhet verkar ha svart att anvanda tradade forum aven nar de ar automatiska... //[bnw] 10 februari 2010 kl. 14.45 (UTC)

Jag är 100% emot att man lägger på ett forum i wikin, om det inte används ENBART till tekniska seriewiki-diskussioner. Och de fungerar väl rimligt bra redan nu? Jag kan inte rekommendera seriewiki-redaktörerna att frivilligt ge bort 100-tals timmar på att sköta icke-meningsfulla diskussioner mellan användare. Vilket blir resultatet om man lägger på en forum-funktion som gör det lätt att kommentera och irritera. Vi har nog bevis från SeFs forum. Fast här skulle det bli ännu värre. För vem som helst kan rigga ett konto utan verifikationsmöjligheter. /Thomas E

Det skulle väl inte bli ett konversationsforum i så fall (rättare sagt, det får det inte bli), utan ett forum för diskussioner om Seriewikins teknik, form, innehåll och praxis. Jag är i princip positiv till det, för varken SeF-forum eller nuvarande diskussionssidor är riktigt tillfyllest som det är. Men jag behöver sätta in mig i det mer innan jag säger bu eller bä. OlaHe 9 februari 2010 kl. 21.01 (UTC)

Nej, det skulle det så klart inte bli. Men oavsett så är det ju redaktörerna som bestämmer reglerna i samspel med användarna å klart! Jag kan inte se att man behöver andra regler än vi redan har på diskussionssidorna här. Skillnaden är mest teknisk på det viset. Fördelarna för redaktörer och användare är många. Inget snack om var informationen hör hemma. Man kan spärra trådar, etc. Man kan tillsätta moderatorer för att avlasta redaktörerna om det skulle behövas. Jag kan tänka mig att det är en post som - liksom redaktörerna kan vara upp till omröstning bland användarna i framtiden. Det har klagats på att det är svårt att följa och hitta de allmänna diskussionerna, och med den här pluginen så är det likadant som ett vanligt forum. --= Steamboat Willie / 蒸気船 ウィリー =- 9 februari 2010 kl. 21.18 (UTC)

Jag är helt klart kluven. Wikin är inget forum och får heller inte bli något. Diskussionerna bör hållas till ett minimum, och diskussionssidorna har därför varit bra så till vida att de håller "pratet" till ett klädsamt minimum. Risken är ju också att det spinner iväg så att vi redaktörer blir forummoderatorer istället för att redigera artiklarna, vilket borde vara huvudsysselsättningen. Vad gäller "samma regler" så har vi i princip inga regler idag för hur vi tilltalar varandra, och det är det vi sett konsekvenserna av de senaste månaderna. Ska det bli ett forum ska det också finnas tydligt definierade forumregler. Men jag ser ju också att det ibland finns övergripande frågor som behöver tas upp och att diskussioner lätt tappas bort. Ska försöka kolla närmare på förslaget så snart jag kan. --David Haglund 10 februari 2010 kl. 23.18 (UTC)

Ett anspråkslöst förslag...Ett anspråkslöst förslag...

Nej, stop och belägg nu allihop. Försök lägga undan alla intryck från andra forum nu! Meningen är att underlätta för redaktörerna så att de inte skall behöva springa omkring och moderera hela tiden. Det är en av de stora fördelarna med mitt förslag. Det är två stycken programtillägg som jag föreslår på den här sidan. Försök se bortom hur andra forum verkar nu!

Forumprogramvaran är till för att bättre hålla koll på diskussioner. Det är själva syftet. Men precis som allmänna diskussioner i själva wikin så måste det så klart skötas. Den plugin jag föreslår liknar den programvara som används på vanliga forum. Det betyder t.ex. att det är lättare att hålla t.ex. diskussionerna i Seriewikins generella diskussioner. Nu är det här teknik. Om det skall fungerar så är det til syvende och sist de som sköter tekniken som avgör om och hur det fungerar i praktiken. Alla forum är inte som SeF:s, en hel del fungerar alldeles utmärkt och har gjort det med betydligt fler medlemmar under många, många år. Ni redaktörer kan så klart bestämma som ni vill - om ni t.ex. vill ha ett allmänt forum för inbördes beundran så är det ju tekniskt möjligt, men är väl inte någons avsikt?

Mitt förslag är i stället att denna "forum"-del skall användas för:

• Seriewikins generella diskussioner.
• Principdiskussioner
• FAQ/användarhandledning.

Fördelarna är många. Det är lättare att styra diskussionerna. T.ex. så låser man möjligheten att själv starta vissa ämnen och man styr diskussionerna till egna distinkta delar. Användarhandledningar, FAQ och "hur gör man"-frågor kan vara på låsta trådar och frågor kan ställas av nybörjare. Ja, det kan bli fler som diskuterar, men jag tror itne det är fel. I dag är det säkert så att nybörjare inte riktigt fixar att diskutera på en sida som den här som kräver att man nästan kan programmera för att kunna skriva. Att hänvisa till annan externt forum är inte heller bra, för det är svårt att hitta ett som står för amma öppenhet som wikin, och där *vet* vi ju att aktiva wiki-medarbetare är utestängda från wiki-diskussioner av olika skäl. Jag tycker då att alla wiki-forum skall i förlängningen kontrolleras och bestämmas över av wikins funktionärer och medlemmar och inga andra. Nåväl, om detta nu skulle leda till större diskussionsmängd (inom de ramar som jag ovan lagt förstås) så ser jag inte det i sig som ett hot, utan som sunt och lovvärt. Där kommer ytterligare en fördel med denna plugin in i spelet. Man kan nämligen utse moderatorer som sköter det arbetet så att redaktörerna slipper och kan koncentrera sig på artiklarna! Delegering helt enkelt. Ja, det skulle innebära fler funktionärer, men det är inte heller det automatiskt en nackdel. Tvärtom så tror jag att det leder till ökat engagemang på Seriewikin med fler som arbetar gemensamt.

Nå, då kommer del två av mitt förslag. Nästa plugin. Om den håller vad den låvar så kommer den att lägga in ett bättre stöd för diskussioner på wiki-sidor - där man självklart skall hålla artikelspecifika diskussioner! Den har stöd för threading - vilket gör sidorna mindre röriga, den har stöd som gör att man slipper hålla reda på alla kolon fram och tillbaka och en massa fler små underbara funktioner som t.ex. automatisk signering av inlägg mm. Ett bra komplement till den första pluginen ovan. En navkdel - men jag ser det inte som en nackdel faktiskt - är ju att det blir lättare även för nybörjare och lite osäkra deltagare att delta i seriewikin och de diskussioner vi har här. Som det är nu så är det en stor tröskel. Jag vill sänka den. Nåja, dessa diskussioner kan så klart bara redaktörerna hålla koll på då ingen moderator kan utses för diskussionssidor, men det är ingen skillnad mot idag.

Okej, det innebär ju en massa jobb i början när allt skall installeras och man skall komma fram till regler för saker och ting... men det kommer att återbetala sig i det långa loppet! --= Steamboat Willie / 蒸気船 ウィリー =- 11 februari 2010 kl. 20.38 (UTC)

Mycket att ta in för en som inte är så bevandrad i detta, men det låter onekligen väldigt bra. Jag ska försöka fördjupa mig i ditt förslag så snart jag kan. OlaHe 11 februari 2010 kl. 23.50 (UTC)

Steamboat - låter mycket bra - jag tycker att vi bör installera båda modulerna. Om det inte funkar så kan vi alltid backa. --MikkeX 12 februari 2010 kl. 08.50 (UTC)