Skillnad mellan versioner av "Diskussion:4-koma"

Från Seriewikin
Hoppa till navigeringHoppa till sök
 
(14 mellanliggande versioner av 6 användare visas inte)
Rad 1: Rad 1:
==Japan och Väst==
"Yonkoma från Väst" låter rätt luddigt. Ska vi verkligen behöva importera japanska låneord för begrepp som inte ens härstammar från Japan, ursprungligen? (Om nu Yon-Koma ska vara kvar kan vi ju lägga in ordentliga Manga-serier som exempel istället...) [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん ]] 6 februari 2006 kl.01.16 (CET)
"Yonkoma från Väst" låter rätt luddigt. Ska vi verkligen behöva importera japanska låneord för begrepp som inte ens härstammar från Japan, ursprungligen? (Om nu Yon-Koma ska vara kvar kan vi ju lägga in ordentliga Manga-serier som exempel istället...) [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん ]] 6 februari 2006 kl.01.16 (CET)
: Vad låter luddigt? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
: Vad låter luddigt? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
Rad 4: Rad 5:
:Begreppet är ju japanskt, så på vilket sätt härstammar det inte från japan? Det finns ju ingen motsvarande term på engelska vad jag vet. --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
:Begreppet är ju japanskt, så på vilket sätt härstammar det inte från japan? Det finns ju ingen motsvarande term på engelska vad jag vet. --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)


: "Importera", nej varför skulle vi importera "manga" eller någon annan [[serieterm]] överhuvudtaget?  Nåja.. nu finns det [[Yaoi]] och [[Hentai]], [[Manga]] och [[Anime]] redan.  Det är väl inte riktigt vår uppgift at timportera ord, men det är väl vår uppgift att dokumentera sådant som finns? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
: "Importera", nej varför skulle vi importera "manga" eller någon annan [[serieterm]] överhuvudtaget?  Nåja.. nu finns det [[Yaoi]] och [[Hentai]], [[Manga]] och [[Anime]] redan.  Det är väl inte riktigt vår uppgift att importera ord, men det är väl vår uppgift att dokumentera sådant som finns? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)


: Var exakt står det "yonkoma från väst"? Jag hittar inte det citatet någonstans. --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.11 (CET)
: Var exakt står det "yonkoma från väst"? Jag hittar inte det citatet någonstans. --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 6 februari 2006 kl.19.11 (CET)
Rad 11: Rad 12:


::Det är ju en sorts stripp, bara. Sedan så har 4-rute-formatet av någon anledning blivit det vanligaste i Japan (Kanske för att [[Snobben]] körde med det, vad vet jag?) Y, H, M & A betecknar japanska begrepp i en annan grad än motsvarande artiklar [[pornografiska serier]], [[tecknade serier]] och [[animerad film]] gör, så där är en egen kategori befogat. Det känns bara väl specifikt att ange en japansk term i det här fallet. OK att "Yon-koma från väst" inte finns ordagrant återgivet i artikeln. Men jag skulle hellre vilja se en seriestripp med [[Puppet Revolution]] istället, som känns som ett bättre exempel. [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん ]] 7 februari 2006 kl.00.24 (CET)
::Det är ju en sorts stripp, bara. Sedan så har 4-rute-formatet av någon anledning blivit det vanligaste i Japan (Kanske för att [[Snobben]] körde med det, vad vet jag?) Y, H, M & A betecknar japanska begrepp i en annan grad än motsvarande artiklar [[pornografiska serier]], [[tecknade serier]] och [[animerad film]] gör, så där är en egen kategori befogat. Det känns bara väl specifikt att ange en japansk term i det här fallet. OK att "Yon-koma från väst" inte finns ordagrant återgivet i artikeln. Men jag skulle hellre vilja se en seriestripp med [[Puppet Revolution]] istället, som känns som ett bättre exempel. [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん ]] 7 februari 2006 kl.00.24 (CET)
:::"Söndagssidor" är också en sorts stripp "bara", men det har ett eget uppslagsord i alla fall, eftersom det är ett eget begrepp. Pocketböcker är en delmängd av begreppet seriealbum i definitionen, men de finns även de med som en egen serieterm eftersom den används - på vilket sätt betecknar yonkoma ett begrepp som finns på t.ex. svenska, och i så fall vilket begrepp? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 7 februari 2006 kl.05.20 (CET)
:::Dessutom borde den här meningen skrivas om:
Formatet förekommer inte enbart i Japan, men det är inte lika utpräglat i väst där
rutlayout nuförtiden är mycket mer dynamisk, även i dagspresserier.
:::Låter som om sidlayouten i Japan inte är dynamisk, vilket ju är helt felaktigt, kolla bara in [[DNAngel]]. [[Användare:Wakuran|惑乱 分からん ]] 7 februari 2006 kl.00.50 (CET)
::::DNAngel är ingen strippserie, så den är inget bra exempel. Strippserier i Japan är inte särskilt dynamiska, inte jämfört med hur det ser ut i t.ex. USA och Sverige. I England kör dagsstrippar med mer statisk rutindelning, men även där så är det mer dynamiskt än det är i japan. Snobben är inte heller den ett riktigt bra exempel då Schulz faktiskt gjorde rutor av olika storlek redan i seriens barndom. Kan du säga mig en enda stripp från t.ex. [[OL Shinkaron]] som har ett annat format än strikt 4-koma? --[[Användare:Steamboat Willie|Steamboat Willie]] 7 februari 2006 kl.05.20 (CET)
==Fyrkant och kvadrat==
"I fyrkant" antar jag ska vara "i kvadrat". Ändrar. //[[Användare:Bnw|bnw]] 12 mars 2009 kl. 13.19 (CET)
==Flytt==
Jag föreslår att artikeln flyttas till "[[Yonkoma]]", då det verkar vara det mest spridda ordet för denna strippform. --[[Användare:MikkeX|MikkeX]] 23 april 2009 kl. 10.02 (CEST)
:Jag vet inte om någon av formerna är given. Fördelen med att ha yonkoma som rubrik skulle vara, att man lättare förstår hur ordet skall uttalas. Samtidigt så skrivs det 4コマ漫画 på japanska (det är i alla fall rubriken till artikeln om saken på japanska Wikipedia), alltså tydligt med en siffra. Fast jag lutar åt att hålla med om att sidan borde flyttas, just för läs- och uttalbarhetens skull. [[Användare:E.G.|E.G.]] den 24 januari 2017 kl. 10.33 (CET)
::Yon är ju bara ett sätt att uttala 4. Vi brukar ju inte skriva ut siffror i övrigt för t.ex. [[91:an]], [[113 Bom]] etc. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 24 januari 2017 kl. 15.28 (CET)
:::Iofs var 91:an sorterad under N, och 113 Bom låg på [[Flygsoldat 113 Bom]]. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 24 januari 2017 kl. 15.34 (CET)
::::På Wikipedia verkar ju iofs de flesta utgåvorna ha antingen uppslagsordet "yonkoma" eller en motsvarande transkription i det lokala alfabetet. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 24 januari 2017 kl. 16.18 (CET)
:::::Google-sökning ger 3 770 000 träffar för "4-koma" och bara 131 000 för "yonkoma". 4-koma verkar därmed vara mycket mer etablerad som term (och hur många vet att "yon" betyder fyra?). --[[Användare:Johnny Hazard|Johnny Hazard]] ([[Användardiskussion:Johnny Hazard|diskussion]]) 24 januari 2017 kl. 17.50 (CET)
::::::Hur många som vet att yon betyder 4 är ju iofs inget argument varken till eller ifrån. [[Användare:Wakuran|惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran]] ([[Användardiskussion:Wakuran|diskussion]]) 25 januari 2017 kl. 01.22 (CET)
:::::::Nej, det framgår ju ändå hur som helst av artikeln. [[Användare:E.G.|E.G.]] den 25 januari 2017 kl. 12.46 (CET)
::::::Jag tycker inte att det funkar att jämföra med "91:an" och "113", som ju är namnet på serier och seriefigurer och aldrig skrivs med bokstäver. 4-koma är ett ord, inget namn. Statistiken tycks dock tala för att ha kvar artikeln under nuvarande uppslagsord (även om det för min del får mig att vilja uttala det "fyrkoma", men det gör kanske ingenting). [[Användare:E.G.|E.G.]] den 25 januari 2017 kl. 12.46 (CET)
:Jag tog bort flytt-mallen nu. Diskussionen synes avslutad och vi har inte enats om någon flytt utan tvärtom om att det nog är bäst att ha artikeln kvar där den är. [[Användare:E.G.|E.G.]] den 25 juni 2017 kl. 14.45 (CEST)
==Bakgrund==
Jag har lagt till lite information om bakgrunden till formatet nu. Om man får tro vad som står på t.ex. engelska Wikipedia (inte alltid en helt vederhäftig sida, förstås) så kan det här fyrställiga formatet söka sina rötter i klassisk österländsk poesi. Det är riktigt intressant. [[Användare:E.G.|E.G.]] den 25 juni 2017 kl. 14.49 (CEST)

Nuvarande version från 25 juni 2017 kl. 15.10

Japan och Väst

"Yonkoma från Väst" låter rätt luddigt. Ska vi verkligen behöva importera japanska låneord för begrepp som inte ens härstammar från Japan, ursprungligen? (Om nu Yon-Koma ska vara kvar kan vi ju lägga in ordentliga Manga-serier som exempel istället...) 惑乱 分からん 6 februari 2006 kl.01.16 (CET)

Vad låter luddigt? --Steamboat Willie 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
Begreppet är ju japanskt, så på vilket sätt härstammar det inte från japan? Det finns ju ingen motsvarande term på engelska vad jag vet. --Steamboat Willie 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
"Importera", nej varför skulle vi importera "manga" eller någon annan serieterm överhuvudtaget? Nåja.. nu finns det Yaoi och Hentai, Manga och Anime redan. Det är väl inte riktigt vår uppgift att importera ord, men det är väl vår uppgift att dokumentera sådant som finns? --Steamboat Willie 6 februari 2006 kl.19.10 (CET)
Var exakt står det "yonkoma från väst"? Jag hittar inte det citatet någonstans. --Steamboat Willie 6 februari 2006 kl.19.11 (CET)
Varför är det fel att ge exempel på formatet med en amerikansk serier om den nu faktiskt passar in? Varför spelar det roll vilken serie man använder som exempel, eller tycker du inte att den serien följer formatet? --Steamboat Willie 6 februari 2006 kl.19.12 (CET)
Det är ju en sorts stripp, bara. Sedan så har 4-rute-formatet av någon anledning blivit det vanligaste i Japan (Kanske för att Snobben körde med det, vad vet jag?) Y, H, M & A betecknar japanska begrepp i en annan grad än motsvarande artiklar pornografiska serier, tecknade serier och animerad film gör, så där är en egen kategori befogat. Det känns bara väl specifikt att ange en japansk term i det här fallet. OK att "Yon-koma från väst" inte finns ordagrant återgivet i artikeln. Men jag skulle hellre vilja se en seriestripp med Puppet Revolution istället, som känns som ett bättre exempel. 惑乱 分からん 7 februari 2006 kl.00.24 (CET)
"Söndagssidor" är också en sorts stripp "bara", men det har ett eget uppslagsord i alla fall, eftersom det är ett eget begrepp. Pocketböcker är en delmängd av begreppet seriealbum i definitionen, men de finns även de med som en egen serieterm eftersom den används - på vilket sätt betecknar yonkoma ett begrepp som finns på t.ex. svenska, och i så fall vilket begrepp? --Steamboat Willie 7 februari 2006 kl.05.20 (CET)
Dessutom borde den här meningen skrivas om:
Formatet förekommer inte enbart i Japan, men det är inte lika utpräglat i väst där 
rutlayout nuförtiden är mycket mer dynamisk, även i dagspresserier.
Låter som om sidlayouten i Japan inte är dynamisk, vilket ju är helt felaktigt, kolla bara in DNAngel. 惑乱 分からん 7 februari 2006 kl.00.50 (CET)
DNAngel är ingen strippserie, så den är inget bra exempel. Strippserier i Japan är inte särskilt dynamiska, inte jämfört med hur det ser ut i t.ex. USA och Sverige. I England kör dagsstrippar med mer statisk rutindelning, men även där så är det mer dynamiskt än det är i japan. Snobben är inte heller den ett riktigt bra exempel då Schulz faktiskt gjorde rutor av olika storlek redan i seriens barndom. Kan du säga mig en enda stripp från t.ex. OL Shinkaron som har ett annat format än strikt 4-koma? --Steamboat Willie 7 februari 2006 kl.05.20 (CET)

Fyrkant och kvadrat

"I fyrkant" antar jag ska vara "i kvadrat". Ändrar. //bnw 12 mars 2009 kl. 13.19 (CET)

Flytt

Jag föreslår att artikeln flyttas till "Yonkoma", då det verkar vara det mest spridda ordet för denna strippform. --MikkeX 23 april 2009 kl. 10.02 (CEST)

Jag vet inte om någon av formerna är given. Fördelen med att ha yonkoma som rubrik skulle vara, att man lättare förstår hur ordet skall uttalas. Samtidigt så skrivs det 4コマ漫画 på japanska (det är i alla fall rubriken till artikeln om saken på japanska Wikipedia), alltså tydligt med en siffra. Fast jag lutar åt att hålla med om att sidan borde flyttas, just för läs- och uttalbarhetens skull. E.G. den 24 januari 2017 kl. 10.33 (CET)
Yon är ju bara ett sätt att uttala 4. Vi brukar ju inte skriva ut siffror i övrigt för t.ex. 91:an, 113 Bom etc. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 24 januari 2017 kl. 15.28 (CET)
Iofs var 91:an sorterad under N, och 113 Bom låg på Flygsoldat 113 Bom. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 24 januari 2017 kl. 15.34 (CET)
På Wikipedia verkar ju iofs de flesta utgåvorna ha antingen uppslagsordet "yonkoma" eller en motsvarande transkription i det lokala alfabetet. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 24 januari 2017 kl. 16.18 (CET)
Google-sökning ger 3 770 000 träffar för "4-koma" och bara 131 000 för "yonkoma". 4-koma verkar därmed vara mycket mer etablerad som term (och hur många vet att "yon" betyder fyra?). --Johnny Hazard (diskussion) 24 januari 2017 kl. 17.50 (CET)
Hur många som vet att yon betyder 4 är ju iofs inget argument varken till eller ifrån. 惑乱 * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * Wakuran (diskussion) 25 januari 2017 kl. 01.22 (CET)
Nej, det framgår ju ändå hur som helst av artikeln. E.G. den 25 januari 2017 kl. 12.46 (CET)
Jag tycker inte att det funkar att jämföra med "91:an" och "113", som ju är namnet på serier och seriefigurer och aldrig skrivs med bokstäver. 4-koma är ett ord, inget namn. Statistiken tycks dock tala för att ha kvar artikeln under nuvarande uppslagsord (även om det för min del får mig att vilja uttala det "fyrkoma", men det gör kanske ingenting). E.G. den 25 januari 2017 kl. 12.46 (CET)
Jag tog bort flytt-mallen nu. Diskussionen synes avslutad och vi har inte enats om någon flytt utan tvärtom om att det nog är bäst att ha artikeln kvar där den är. E.G. den 25 juni 2017 kl. 14.45 (CEST)

Bakgrund

Jag har lagt till lite information om bakgrunden till formatet nu. Om man får tro vad som står på t.ex. engelska Wikipedia (inte alltid en helt vederhäftig sida, förstås) så kan det här fyrställiga formatet söka sina rötter i klassisk österländsk poesi. Det är riktigt intressant. E.G. den 25 juni 2017 kl. 14.49 (CEST)