Diskussion:Furry

Någon åsikt om den nya artikeln?

Tänkte passa på att ta upp mallen jag konstruerade för listan över tecknare, ifall den inte skulle stå ut av sig själv för någon annan. De tecknare som står listade med en serie länkas till en artikel (eller blivande artikel ;) ) på Seriewikin, medan andra konstnärer länkas direkt till sina respektive hemsidor. Eftersom detta är en wiki om serier tänkte jag att det bäst skulle hålla artiklarna i den relevanta, samtidigt som man kan visa den som läser den här artikeln lite fler exempel på duktiga tecknare i samma genre.

--Withaknife 16 februari 2006 kl.07.27 (CET)

Var det verkligen nödvändigt att skriva om hela artikeln? Jag ser att delar som jag skrivit har försvunnit helt och hållet, och jag anser att det blir en vinklad version utan dessa texter. Kom ihåg att en Wiki-text ska syfta till att skapa en heltäckande bild om något, och inte till en eftersträvad bild. Jag anser att Yiff med mera är en tillräckligt stor del inom furry för att få utrymme i en artikel. /Antila

Sånt borde hursomhelst diskuteras på diskussionssidan, innan man gör självsvåldiga och drastiska inlägg av den typen. Lägg upp det igen, jag är på din sida, ifall det blir ett "Edit War". "Wikipedia is not censored for the protection of minors", "Neutral Point of View", "Wikipedia does not contain propaganda or advocacy of any kind" etc. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.14.35 (CET)

Avsnitt 3 och 4.

Hmm.. Det är ju alltid svårt med gränsdragningar, men hur mycket icke serierelaterat skall man ta med i en artikel i SerieWikin?

Är avsnitt 3 och 4 motiverade egentligen?

... det är som Walt Disney, hur mycket av konstiga myter och hans föräldrars genealogi hör hemma i artikeln om Walt Disney här på Seriewikin? Jag har nog försökt hålla alla artiklar jag skrivit hyffsat serierelaterade. --Steamboat Willie 17 februari 2006 kl.19.46 (CET)

Tomas, det går alltid att återgå till din gamla text och plocka tillbaka valda delar. Gör gärna det. Jag är själv inte tillräckligt kunnig när det gäller furry för att avgöra vad som bör ingå eller inte, så jag överlåter gärna till dig och Withaknife (och eventuella andra intresserade) att nå någon form av överenskommelse. OlaHe 17 februari 2006 kl.19.48 (CET)

Pr0N

Är en sån här fördomsfri artikel verkligen NPOV? =S Känns som det var massa text om porr som togs bort bara för att någon inte ville att furry skulle "förknippas" med porr, och det känns knappast som någon vettig anledning ifall informationen i övrigt stämmer. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.11.11 (CET)

Efter en korrvända...

1. Jag tror att vi har som praxis att inte länka till externa källor inne i texterna. Externa länkar ska ligga under just externa länkar.

Uhmmm, fast om det är ett särskilt begrepp som behöver förklaras som inte har tillräcklig serieanknytning, så kan en extern länk vara mer praktisk ibland, så "Externa länkar - men med förnuft!", för att parafrasera en gammal kärnkraftsslogan. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.15.08 (CET)

2. Tecknare som nämns i texterna ska naturligtvis ha en länk till en artikel i Seriewikin. Länkar till de här tecknarnas privata sidor hör hemma under "Externa länkar" på varje enskild tecknares artikel i Seriewikin. Se ovan.

3. Jag har korrat den här texten idag, men den här meningen blir jag inte klok på. Vad betyder: "Även då stora mängder pornografiska furry-serier och bilder förekommer brukar den allmäna åsikten vara att furry enbart är porr"? Som jag ser det står det något i stil med "Även om det är mycket fett i chips är den allmäna meningen att chips är fett".

Chips är ju inte enbart fett, även om det innehåller tillräckligt mycket för att vara onyttigt. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.15.08 (CET)

Som Wakuran sa ovan, jag tror att meningen är att understryka att många utomstående kritiker tenderar att rationalisera bort icke-pornografiskt material. Med tanke på hur mycket bra sådant det finns känns det onekligen konstigt. --quoting_mungo 19 februari 2006 kl.17.18 (CET)

Det jag menade var helt enkelt att den nuvarande formuleringen är luddig. Kan man inte skriva "Även om det förekommer mängder med furryserier med sexinslag vore det en grov generalisering att påstå att hela genren i grund och botten är pornografisk."??? Eller nåt sånt? --David Haglund 19 februari 2006 kl.17.45 (CET)

4. "ä.k.s."? Är det någon ny förkortning i svenskan? Jag fick fundera ett tag innan jag kom på att det antagligen är en direktöversättning av a.k.a., also known as. Mig veterligen är det ingen vedertagen förkortning ännu. Men jag kan ha fel.

Skulle alternativet "alias" fungera bättre? Jag tycker att ä.k.s. funkar, men om det är otydligt är ju något annat med ungefär samma definition lika bra eller bättre för artikeln. --quoting_mungo 19 februari 2006 kl.17.18 (CET)

De enda Googleträffar jag fått hittills på förkortningen "ä.k.s." kommer från en artikel på svenska wikipedia och några poster i SciFi-Nytts forum. Jag tycker att man bör använda sig av förkortningar och ord som är vedertagna och omedelbart igenkännbara för svenska läsare, eftersom en förkortning av sin natur stoppar upp flytet i läsningen. Om förkortningen var vedertagen borde den ju dyka upp på nedanstående webbsidor, men det gör de tyvärr inte:

• SAOL:s förkortningslista
• Wiktionarys förkortningslista
• Fritexts förkortningslista

Jag föredrar nog "alias", det stör inte läsningen på samma sätt. --David Haglund 19 februari 2006 kl.17.45 (CET)

"aka" heter "alias" på svenska. "ä.k.s." är en anglicism. --Steamboat Willie 22 februari 2006 kl.11.55 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin "Erotiska serier" bör raderas.

5. Snälla ni, jag är något av en nybörjare på wikipedior, och jag känner mig dum när jag googlar på termer som "NPOV" och "PrON". Kan vi inte skriva vad det betyder istället, typ "objektiv" och "porr", eller göra en ordlista under Kollektivportalen, så att vi alla talar samma språk. Pliiiiiiz?

NPOV - objektiv är vanligt på Wikipedia, men förlåt för "Pr0N", det är ett uttryck som kommer ifrån olika koder bland unga hackers och är "vanligt" bland typ hackerfjortisar, jag använde det bara som ett ironiskt skämt, och ska försöka låta bli det i fortsättningen. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.15.08 (CET)

6. Innehållet har jag inga åsikter om, det får de med detaljkunskaperna diskutera istället. --David Haglund 19 februari 2006 kl.14.45 (CET)

Yiff

Om nu Withaknife blir enormt upprörd över allt yiffande, så skulle ju sånt kunna komma in i en separat artikel, kan bli en godtagbar kompromiss iallafall. Vi får ta en diskussion med honom. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.16.14 (CET)

Relevans

Eftersom jag var en av de, om inte den, som först reagerade på Antilas originalversion av artikeln (under "Furry Animals"??? Den motivationen är jag intresserad av!), så vet jag iallafall en del av de tankar Withaknife hade när han skrev om artikeln, helt enkelt för att jag också hade dem. För det första, kallade originalversionen (och nuvarande redigerade versionen) furry för en teckningsstil snarare än en genre. Det känns befängt. Är i så fall amerikanska superhjälteserier en teckningsstil? Eller manga? Eller självbiografiska serier? Serier som till exempel Suburban Jungle skulle därmed ha en gemensam teckningsstil med Digger och Faux Pas, vilket jag tycker låter ganska befängt. Det ogiltigförklarar dessutom Antilas(?) kommentar om anklagelser om stilstöld inom fandomen, eftersom hela fandomen i så fall skulle vara en stil.

Meningen med omskrivningen var inte så mycket att radera ut saker som lurvisar inte vill ha förknippade med fandomen, som att hålla den relevant ("Plushophile", vad i h--...?). Att den totalt skrevs om på det sätt den gjorde hade att göra med att som den var organiserad var det svårt att hitta någonstans att börja med redigeringen, när all information var vriden så att det ser ut som om mycket information hittats på Something Awful eller liknande. Detta handlar inte om en önskan från min sida att förneka att pornografiskt material förekommer, jag tecknade själv ett arbete om likheter och skillnader mellan kommersiella fabeldjursserier och furry fandom där fördomar får en (textrik) seriesida av sju. Jag tycker dock inte att det bör ges så stor betydelse som många som inte känner till fandomen verkar anse. Detta eftersom den största mängden pornografiskt material fortfarande är lösa illustrationer, och det här är en wiki som fokuserar på serier. Att "Fursuits" fortfarande i min mening passar in är att de är ett viktigt inslag på konvent (vilka jag kan tänka mig att skriva om när diskussionen om artikeln lugnat sig, om det finns intresse), vilka också utgör huvudvägen att distribuera serier och fanzines inom fandomen.

Det ger heller inte något vidare seriöst intryck när en artikel skrivs med en underrubrik "YIFFY" -- den termen förekommer inte heller så ofta som många tycks vilja tro. Jag är inte helt emot att 'yiff' definieras, men det bör i så fall också stå att termen har sexualiserats mer och mer med tiden, eftersom den även har definierats som ett allmänt "glatt" räv-ljud.

Vad jag dock främst skulle vilja protestera emot är:

• länken till Furry 2 Furry-forumet. Det känns inte serierelevant, och den närmaste liknelsen jag kan komma på, med tanke på hur det görs reklam för forumet i fandom, är en länk till gay.com personals i en artikel om gayserier.
• det stora eftertryck som görs på den sexualiserade sidan av furry -- det är att likna vid en manga-artikel som fokuserar nästan uteslutande på hentai.

Jag kan även säga att jag vet hur Withaknife resonerade när han gav en del tecknare externa länkar -- dessa är inte (med undantag av Ursula Vernon, så hennes länk borde kanske ändras) serieskapare utan illustratörer, och således inte helt relevanta för seriewikin.

--quoting_mungo 19 februari 2006 kl.17.09 (CET)

Bara för att klargöra...

Vi kräver inte hundraprocentig serierelevans i allt som skrivs (har åtminstone inte gjort det hittills), så länge sidospåren inte tar över. Huruvida det icke-relevanta är försvarbart eller inte är jag inte rätt man att avgöra för den här artikeln.

Externa länkar lägger vi i regel under egen rubrik, detta för att underlätta navigationen. Gör man externa länkar inuti artikeln bör det tydligt anges att de är just externa.

I övrigt verkar det du skriver som vettiga synpunkter. Men jag hoppas fortfarande på att du, Withaknife och Antila kan nå någon form av konsensus, eftersom vi Wiki-redaktörer inte har någon större furry-kompetens. OlaHe 19 februari 2006 kl.17.31 (CET)

Vad är då redaktionens officiella position; borde illustratörer ha egna artiklar, även då de inte tecknar serier? --quoting_mungo 19 februari 2006 kl.18.30 (CET)

Jag skulle säga nej, generellt, möjligen med undantag för skämttecknare, men jag är ingen redax-medlem, själv. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.18.32 (CET)

Personligen skulle jag också generellt säga nej, med undantag för illustratörer som är tydligt "serierelaterade", t.ex. om de har tecknat omslag (se t.ex. Hans Arnold) eller är inspirationskällor till många serieskapare. Men diskussionen är öppen. Gå gärna till det officiella Seriewikiforumet om ni vill ställa generella frågor (länk finns på Startsidan). OlaHe 19 februari 2006 kl.19.06 (CET)

Eller Frank Frazetta, som visserligen har gjort en del seriearbeten, (och en hel del bra grejer, dessutom, såvitt jag kan se) men som är mest berömd för att ha skapat grundstenarna till fantasy-konsten. 惑乱 分からん 19 februari 2006 kl.22.36 (CET)

Föreslagna ändringar

Eftersom ändringar i den här artikeln har trampat på så många tår så har jag skrivit ihop föreslagna ändringar till tre underrubriker och lagt dem på min blogg, så att Antila och andra intresserade kan läsa igenom och godkänna/föreslå modifikationer innan jag lägger in dem.

Personligen skulle jag föredra att andra stycket under 'yiff' inte går med, då det egentligen räcker med att definera termen om den tvunget alls ska vara med, och likaså tycker jag inte att sista stycket under 'Rykte och fördomar' egentligen är relevant; sånt händer bland alla som lägger upp teckningar online, jag vet att det är en hel massa sådant som pågår på t.ex. BC-Manga-forumet.

Dessutom skulle jag vilja föreslå att länken till Furry 2 Furry helt tas bort och att länken till fchan (inte F-chan) byts ut mot en länk till VCL, då fchan är ett forum där folk lägger upp bilder de inte själv tecknat, och dessutom inte lika allmänt känt i fandomen. Då är i så fall VCL mer representativt, och kompromissen med ett barnvänligt och ett vuxnare galleri i länklistan kvarstår.

--quoting_mungo 19 februari 2006 kl.22.20 (CET)

Låter vettigt för min del. Det är en svår gränsdragning, men är det inte fullt serierelaterat så tycker jag att det räcker med definitioner och att man kan korta ner så mycket man kan, ev hänvisa till fylligare artiklar i t.ex. andra mer relevanta wiki som t.ex. engelska wikipedia eller furrywiki. *Mina* tår har alla i alla fall missat. --Steamboat Willie 22 februari 2006 kl.11.52 (CET)
För övrigt anser jag att kategorin "Erotiska serier" bör raderas.

Förklaring

Jag hade aldrig trott att det skulle starta en sån debatt när jag beslutade mig för att skriva om artikeln... Först och främst vill jag bara klargöra att jag aldrig har velat starta ett redigeringskrig och inte heller, som Antila verkar vilja påskina, har avsikten att måla upp en överdrivet förskönad bild av furry. Jag var själv en aktiv medlem av furry fandom sedan millennieskiftet - är inte lika aktiv längre, men jag har fortfarande vänner som är mer inbitna än jag själv. Om det gör mig för partisk, visst, då kanske hela min ståndpunkt är icke-NPoV.

Kanske reagerade jag en smula för starkt på innehållet i originalartikeln. I vilket fall som helst ber jag om ursäkt för att jag inte tog upp alla mina synpunkter i den offentliga diskussionen, innan jag bytte ut den gamla artikeln mot min egen. Men låt mig nu få presentera min tes, under förhoppningen att uttrycket "bättre sent än aldrig" inte hunnit bli omodernt.

Angående "allt yiffande" tycker jag helt enkelt att det är onödigt att belysa den sexuella biten så hårt som Antila gör. Jag kan inte för mitt liv se vilken nytta det gör att länka till webbsidor som i princip lever på att publicera billig och smaklös pornografi (utan konstnärernas tillstånd, dessutom), eller skriva om en företeelse som torde vara väldigt ovanlig utanför fandomen, och faktiskt inte heller är särskilt bred inom den. Det ger inte en mer rättvis bild av någonting och det tillför i min ringa mening ingenting till artikeln (som jag f.ö. fortfarande tycker borde fokuseras på ett sätt som passar för en seriewiki).

Det talas inte speciellt mycket om furry i Sverige. Därför borde det vara ett rimligt antagande att de flesta som läser (och modererar) den här wikin inte har hört talas om furry tidigare och artikeln borde följdaktligen skrivas med den målgruppen i åtanke. Ändamålet med den här artikeln, som jag ser det, är att ge en nyanserad och relativt lös definition av begreppet furry och låta andra, längre artiklar förklara det närmare.

Ärligt talat verkar Antila inte ha kunskaper nog i ämnet för att kunna presentera furry på ett balanserat sätt. Han kallar furry för en tecknarstil, vilket skulle kunna jämföras med att kalla manga för en tecknarstil. (Vad är i så fall manga? Great Teacher Onizuka, Pokémon, Ranma 1/2 eller Princess Mermaid? Och vad skall man då kalla de andra tre...?) Han kan inte ha mer än fragmentarisk kännedom av CSI-avsnittet ifråga, att döma av hur han själv beskrev det. Han har fått ordet yiff (eller, då, "YIFFY") i princip helt om bakfoten. Han hänger också fast vid uttrycket "furry animal" som överhuvudtaget inte är korrekt. De länkar, sedan, som han lägger in i artikeln tycker jag personligen bara tyder på dålig smak.

Tyvärr finns det alldeles för många socialt inkompetenta individer som (för att spela på stereotypen) fantiserar om att sätta på Kalle Ankas systerdöttrar eller liknande, som identifierar sig som furries och är aktiva inom furry fandom. De är dock inte representativa för den bara för att de säljer lösnummer av Vanity Fair eller lockar tittare till MTV. (De drar i alla fall definitivt besökare till webbsidor som Something Awful!) Att göra dem till frontfigurer för hela fandomen tycker jag ärligt talat är orättvist mot alla seriösa, furryintresserade personer.

Jag vill inte påstå att furry och sex är en svart-vit fråga. Precis som i andra genrer finns det i furry ett brett spektrum av erotisk konst, allt från det smakfulla till det...mindre smakfulla. Det sorgliga är att det senare ofta får oförtjänt mycket utrymme och att många därför bildar hela sin uppfattning om furry på det. Om man skall ta upp det är det av vikt att hålla en väl avvägd balans mellan god och dålig smak, och det sexuella och det övriga.

För övrigt förstår jag egentligen inte varför man kan skriva en seriös artikel om exempelvis Harry Potter utan att ta upp den störtflod av fanskriven bögporr som förekommer i just den fandomen, men att en artikel om furry som inte tar upp åtminstone en handfull av de sexuella fetischer som kan associeras med genren stämplas som "vinklad". När animé på allvar skulle introduceras för västvärlden var det med filmer som Akira och Urotsukidôji, vilket gjorde att många fick inställningen att japansk tecknad film överlag bestod av ultravåld och/eller grov pornografi. Idag vet vi att så inte är fallet, fastän både ultravåldet och pornografin existerar - och det i ganska stora mängder.

Jag hoppas att den här långrandiga förklaringen av var jag står gick att följa, och att jag inte trampat på ännu fler tår än Antilas, som redan verkar vara ganska ömma.

--Withaknife 26 februari 2006 kl.20.45 (CET)

Ordval

Jag blir lite fundersam över ordet fandom, som här försvenskats till fandomen. Börjar det här bli ett vedertaget uttryck numera eller borde man omformulera och variera det till t.ex. läsarna, fansen, fanskaran, anhängarna, de furry-intresserade etc.? --David Haglund 6 mars 2006 kl.13.51 (CET)

Är inte fandom en -dom/-ism snarare än en grupp personer, ungefär som förhållandet kristen-kristendom, jude-judendom, fan-fandom, etc. eller är jag ute och cyklar? 惑乱 分からん 6 mars 2006 kl.14.42 (CET)

Annars så tycker jag nog att "kulturen" i de flesta fall skulle låta mindre störande än "fandomen" i stycket ifråga. 惑乱 分からん 6 mars 2006 kl.14.44 (CET)