Seriewikindiskussion:Månadens samarbete
Här kan vi diskutera Månadens samarbete samt ge förslag på artiklar att utveckla och ämnen att ta upp.
Ansvarig för diskussionen är Wakuran.
Lämna förslag
Lämna förslag i listan nedan, helst med en motivering på 1-3 rader, samarbetet bör vara en artikel med något ämne av allmänintresse som förtjänar att lyftas fram, och i flera fall som för tillfället saknar mycket viktig information, och skulle vinna på att lyftas fram mer i rampljuset. Valet till månadens artikel beräknas för närvarande ske någon gång under helgen närmast månadsskiftet. 惑乱 分からん 17 maj 2006 kl.14.49 (CEST)
Förslag - Månad 1
Förslag på artiklar som borde utvecklas/kompletteras:
- Serier (duh)
- Joakim Pirinen och Socker-Conny (en av Sveriges viktigaste serieskapare genom tiderna, samt ikonen för vuxenseriernas genombrott i Sverige)
- Osamu Tezuka (Mangans största förgrundgestalt)
- Asterix (klassisk och omåttligt populär serie i Sverige, förtjänar en "färdig" artikel)
- Robert Crumb (en av de viktigaste serieskaparna genom tiderna)
- Will Eisner (dito)
- 91:an (en av Sveriges populäraste serier och helsvenska serietidningar genom tiderna, en institution i landet)
- Chris Ware (nyskapande särling som gjort enormt mycket för seriemediets utveckling på senare år)
- Lise Myhre och Nemi (enormt populär i Sverige idag)
- Martin Kellerman och Rocky (dito)
- Stålmannen (ikonisk superhjälte och en av de viktigaste orsakerna till serietidningarnas framväxt)
- Neil Gaiman och Sandman (DC) (klassiska, ikoniska och populära)
OlaHe 17 maj 2006 kl.14.31 (CEST)
- Kanske, men det känns som litet för stort ämne för att skriva något bra om, med tanke på hur få personer vi är nu, och att vi bara har runt en halv månad den här månaden. Annars så, det är noterat. 惑乱 分からん 17 maj 2006 kl.22.46 (CEST)
- 91:an serietidningen firar 50 år i år, och där är det ju en del hål. Love 18 maj 2006 kl.17.39 (CEST)
- OK, vid vilken månad är jubiléet, det skulle antagligen passa bättre till själva jubiléet, isåfall?
- (Förresten så kan nog Månadens artikel bestå av flera artiklar, som är närliggande, t.ex. 91:an som serie/ seriefigur/ serietidning etc. Mer projektartat.) 惑乱 分からん 18 maj 2006 kl.17.53 (CEST)
- Februari tror jag, så det är ju redan passerat. Men att fylla på om tidningen, 91:an och figurerna runt omkring kan man ju göra under året nån gång Love 18 maj 2006 kl.17.57 (CEST)
- (Förresten så kan nog Månadens artikel bestå av flera artiklar, som är närliggande, t.ex. 91:an som serie/ seriefigur/ serietidning etc. Mer projektartat.) 惑乱 分からん 18 maj 2006 kl.17.53 (CEST)
Så, enligt ett autokratiskt och enväldigt fattat minoritetsbeslut medges härmed att "Månadens samarbete" för Maj är Robert Crumb, där målet är en informativ och läsvärd artikel innan månadens slut. Inom samarbetet förväntas det även finnas grundläggande inormation om serier Crumb skapat, såsom Fritz the Cat, Mr. Natural och Zap Comix.
Robert Crumb har valts därför att
- 1. Han är en intressant och betydande serieskapare, med en för tillfället undermålig artikel.
- 2. Han är förhållandevis välkänd, och de finns möjlighet att slumpvisa besökare kan lägga till info på sidan.
- 3. Det är inget ämne som är för brett för att förhoppningsvis kunna slutföras på en månad.
(Skriver mer senare, måste lägga mig nu...) 惑乱 分からん 20 maj 2006 kl.02.44 (CEST)
- Har aldrig gillat Crumb, så är inte till någon hjälp alls, men det ska bli väldigt intressant att se hur det hela utmynnar sig. Kommer väl nåt som jag kan något om någon senare gång :-) Love 20 maj 2006 kl.08.26 (CEST)
Förslag till artikel för månad 2 kan lämnas redan nu... 惑乱 分からん 20 maj 2006 kl.17.36 (CEST)
Förslag - Månad 2
Mina gamla förslag står förstås kvar. Men i övrigt börjar jag alltmer digga David Haglunds idé att koppla månadens artikel till olika aktualiteter -- 91:ans 75-årsjubileum, nya Stålmannen-filmen, nya X-Men-filmen, Wolinskis Stockholmsbesök 30 maj, Urhunden-utdelningen etc. OlaHe 20 maj 2006 kl.17.43 (CEST)
- Sant, finns det något kalendarium att kolla in? 惑乱 分からん 20 maj 2006 kl.17.47 (CEST)
- Har inte sett något heltäckande kalendarium, men "X-Men 3" har väl premiär i dagarna? Juni-projektet, kanske?
- Urhunden-utdelningen är preliminärt planerad till den 17 augusti. OlaHe 25 maj 2006 kl.11.17 (CEST)
- OK... Stålmannen-filmen har beräknad premiär i USA 30/6, med beräknad premiär på SF 28/7 (väldigt lång fördröjning så här i DivX-tider, tycker jag...) så det lutar litet åt X-Men för nästa månad och Stålmannen efter det. (X-Men-artikeln är å andra sidan hyfsat hyfsad redan...) Jag kommer antagligen vara på landet nästa helg, och kommer ge slutgiltigt besked runt Mån den 5 Maj, så kan Crumb-artikeln finputsas tills dess. 惑乱 分からん 25 maj 2006 kl.11.32 (CEST)
- I år är det hundra år sen Robert E Howard föddes. Conan och Red Sonja har en del info, men Kull och Solomon Kane är ganska tomma Love 27 maj 2006 kl.11.59 (CEST)
- Hans mest kända figurer har ju hyfsade artiklar, redan. "Kull the Conqueror"(?) och "Solomon Kane" känns personligen inte som vettiga samarbeten, utan mer som kult-fenomen. Det känns inte som det är en tillräckligt stor grupp Howard-fans bland Seriewikin som är Howard-fans, eller att det är artiklar för fenomen/personer som haft betydelse för mediet i stort, för att lyftas fram på det sättet. Inte ens Robert Crumb har fått särskilt många tillägg av slumpvisa/nya användare, och jag tror inte artiklar om Howards bifigurer skulle få mycket hjälp av det här, heller. Tack för förslaget, men jag tror jag har andra alternativ i första hand. 惑乱 分からん 27 maj 2006 kl.16.49 (CEST)
- OK, de där figurerna var tydligen inte bifigurer, utan huvudfigurer i sina egna historier, sorry... Oavsett, så känns just de artiklarna litet väl mycket som kultfenomen mer än som artiklar som skulle tjäna på ett "Månadens samarbete". Jag skulle hellre välja Robert E. Howard själv, isåfall, men problemet är att han egentligen inte är serieskapare. 惑乱 分からん 28 maj 2006 kl.11.58 (CEST)
- Hans mest kända figurer har ju hyfsade artiklar, redan. "Kull the Conqueror"(?) och "Solomon Kane" känns personligen inte som vettiga samarbeten, utan mer som kult-fenomen. Det känns inte som det är en tillräckligt stor grupp Howard-fans bland Seriewikin som är Howard-fans, eller att det är artiklar för fenomen/personer som haft betydelse för mediet i stort, för att lyftas fram på det sättet. Inte ens Robert Crumb har fått särskilt många tillägg av slumpvisa/nya användare, och jag tror inte artiklar om Howards bifigurer skulle få mycket hjälp av det här, heller. Tack för förslaget, men jag tror jag har andra alternativ i första hand. 惑乱 分からん 27 maj 2006 kl.16.49 (CEST)
- I år är det hundra år sen Robert E Howard föddes. Conan och Red Sonja har en del info, men Kull och Solomon Kane är ganska tomma Love 27 maj 2006 kl.11.59 (CEST)
- OK... Stålmannen-filmen har beräknad premiär i USA 30/6, med beräknad premiär på SF 28/7 (väldigt lång fördröjning så här i DivX-tider, tycker jag...) så det lutar litet åt X-Men för nästa månad och Stålmannen efter det. (X-Men-artikeln är å andra sidan hyfsat hyfsad redan...) Jag kommer antagligen vara på landet nästa helg, och kommer ge slutgiltigt besked runt Mån den 5 Maj, så kan Crumb-artikeln finputsas tills dess. 惑乱 分からん 25 maj 2006 kl.11.32 (CEST)
- Dags att sätta igång juni månads samarbete snart? Andreas 5 juni 2006 kl.12.23 (CEST)
En stor och intressant och innehållsrik Asterixartikel skulle vara trevlig. Det föreslogs visst redan förra månaden.(Z)
- Jag har börjat fatta tycke för idén att "månadens samarbete" ska ha anknytning till hyfsat stora mediehändelser, då det finns tillfälle. Asterix ligger bra till när den nya tecknade filmen (antagligen) får premiär i Sverige. Jag är inte helt nöjd med utfallet. Dels är inte Crumb-artikeln så perfekt som jag hade hoppats på. Dels är det bara några få användare, mest OlaHe som har jobbat på artikeln under månaden, men det duger iaf som tidigt försök betraktat, och artikeln är trots allt klart förbättrad... 惑乱 分からん 5 juni 2006 kl.18.43 (CEST)
Så, p.g.a. det stora medieíntresset kring långfilmen, blir det beslutat att X-Men inkl. närliggande artiklar ska ingå i månadens samarbete den här gången. Fortfarande mycket som saknas. Ifall någon sektion i artikeln blir för stor, kan den brytas ut till en ny artikel. 惑乱 分からん 5 juni 2006 kl.18.43 (CEST)
- Ändrar du mallen så X-Men syns på startsidan, Wakuran? OlaHe 5 juni 2006 kl.19.45 (CEST)
Förslag - Månad 3
Månad 3 utses någon gång efter helgen. Kom gärna med förslag. Det lutar åt Supes/Stålis än så länge. (Som alltid var det OlaHe som samarbetade nästan ensam på X-Men.) 惑乱 分からん 30 juni 2006 kl.13.05 (CEST)
- Och även jag tacklade av och gjorde mycket mindre här än på Crumb-artikeln. Nåja, David och Andreas bidrog med en del också.
- När vi ändå är inne på Stålis, tycker ni att huvuduppslagsordet ska vara "Stålmannen" eller "Superman"? OlaHe 30 juni 2006 kl.14.37 (CEST)
- Det beror litet på användandet inom media, tycker jag. Vi kan hålla ett öga på all publicitet som borde uppkomma vid filmpremiären, och se om "Suppe" eller "Stålle" ;) är vanligast. Alt. använda det namnet som förekom senast i serieform, (jmfr. Smurferna kontra Smurfarna) vilket namn var det nu som användes i den där tjocka Egmont-boken som kom ut nyligen (eller iaf förra året... =S) ...? 惑乱 分からん 30 juni 2006 kl.16.30 (CEST)
Förslag - Månad 4
Vet inga direkta storhändelser i serievärlden som är på gång... När tror ni Asterix-filmen har premiär? 惑乱 分からん 9 juli 2006 kl.01.28 (CEST)
- 18:e augusti Love 9 juli 2006 kl.09.15 (CEST)
- Kanske Asterix. Eller varför inte Uderzos hela universum... Dvs även Jaktfalkarna m.m./z
- Bra förslag. Jag ställer mig helt bakom Asterix i det här fallet. Allt Uderzo är också bra, men om det är för splittrat så åtminstone Asterix. --Steamboat Willie 25 juli 2006 kl.09.48 (CEST)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas
- Bra förslag. Jag ställer mig helt bakom Asterix i det här fallet. Allt Uderzo är också bra, men om det är för splittrat så åtminstone Asterix. --Steamboat Willie 25 juli 2006 kl.09.48 (CEST)
- Asterix blir bra, och om det spiller över på Uderzo och Goscinny så känns väl det bara naturligt. --David Haglund 25 juli 2006 kl.15.15 (CEST)
Förslag - Månad 5
91:an... eller kanske till och med "Svenska serier". Börjar bli dags för att pusha för lite inhemskt. --Steamboat Willie 25 juli 2006 kl.09.48 (CEST)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas
- "Asterix" först och "91:an" sen låter bra i mina öron. Efter det tycker jag att det är dags för något mer "alternativt" sinnat. Kanske Galago i samband med att de går över till att bli en bokantologi i höst?
- Sen kanske det är dags för något mangarelaterat oxå. OlaHe 30 juli 2006 kl.19.10 (CEST)
- Jag tycker 91:an är rätt tråkig, själv. Hellre Galago. Andra förslag? Manga skulle ju passa fint, annars... Osamu Tezuka-sidan, t.ex. skulle kunna utvecklas en hel del. 惑乱 分からん 3 augusti 2006 kl.00.04 (CEST)
- Och skulle föredra Rocky, Uti vår hage eller Svenska Serier framför 91:an, om man ska ta någon svensk serie... 惑乱 分からん 3 augusti 2006 kl.00.11 (CEST)
- Svenska serier låter väl som ett bra samarbetsprojekt, eller är det för brett? Svenska dagspresserier kanske? --Steamboat Willie 3 augusti 2006 kl.08.10 (CEST)
För övrigt anser jag att kategorin Erotiska serier skall raderas
- Svenska serier låter väl som ett bra samarbetsprojekt, eller är det för brett? Svenska dagspresserier kanske? --Steamboat Willie 3 augusti 2006 kl.08.10 (CEST)
- Visst är det brett, men det behöver ju inte vara av ondo. Man kan ju länka till kategorisidan Svenska serier och be folk välja något att skriva om. Eller är det dumt? Galago och serierna som varit med där låter annars bra.--David Haglund 3 augusti 2006 kl.12.20 (CEST)
- Svenska serier i allmänhet känns för brett, hittills finns det väl nästan inga artiklar överhuvudtaget om specifika seriekulturer (förutom manga)? (Engelska Wikipedia har ett antal artiklar om någon skulle vara intresserad.) 惑乱 分からん 3 augusti 2006 kl.12.37 (CEST)
- Personligen skulle jag gärna se Galago. Men svensk mainstream kanske också skulle funka, som Uti vår hage. MikkeX 3 augusti 2006 kl.16.37 (CEST)
- Sept. -- vad blir det?/Z
- Det är på gång, men jag ska ladda eller leta upp en bra bild först. Kommer ge besked under veckan...
Osamu Tezuka blev det. Vi behöver mer mangarelaterade artiklar på Seriewikin. Dessutom så verkar det finnas ganska litet information på svenska Wikipedia och på svenska överhuvudtaget. 惑乱 分からん 9 september 2006 kl.00.55 (CEST)
- Bra val. Viktigt ämne --- även om han inte tillhör mina största favoriter.
- Jag hoppas han är någons favorit. Skulle kännas litet bittert om månadens samarbete inte bidrog till någon tydlig förbättring... =S 惑乱 分からん 11 september 2006 kl.16.23 (CEST)
- Bra val. Viktigt ämne --- även om han inte tillhör mina största favoriter.
Förslag - Månad 6
Jahaja? Inga förslag? Styrkt av bokmässan kanske vi skulle titta mer på seriepriser och arrangemang?
- Jag hade varit sen med att lägga in ett nytt förslagsavsnitt, så det var bara 8 minuter gammalt då du kommenterade... =S Några särskilda förslag på priser och arrangemang med artiklar som kan behöva förbättras? 惑乱 分からん 25 september 2006 kl.01.27 (CEST)
- Jag håller fortfarande på Galago. OlaHe 25 september 2006 kl.06.59 (CEST)
- Varför inte Pirinen? Han var ju i alla fall med i Galago. Kanske var det rentav han som gjorde Galago stor? (artikeln om Pirinen är inte mycket att hurra för)/z
- Bra förslag, Zelena. OlaHe 26 september 2006 kl.11.50 (CEST)
- Pirinen-artikeln kan klart förbättras (även om den iallafall har grundläggande info). Bra förslag. 惑乱 分からん 26 september 2006 kl.12.26 (CEST)
- Tänkt byta till helgen. Ska lägga in litet kompletterande info på Tezuka, bara... Fortsatta förslag? 惑乱 分からん 4 oktober 2006 kl.15.19 (CEST)
- Lena Ackebo, David Nessle, Johan Wanloo (som ju fick en Adamson)...--David Haglund 5 oktober 2006 kl.13.10 (CEST)
- En stilla fundering; det finns ingen statistik på sökningar? Ifall det fanns så skulle man kunna se vad folk söker på och gå efter det på samarbetet. Som det är nu verkar det bara finnas "Populära sidor" (sidor med mest träffar) och "Önskelista" (tomma sidor som det länkas till).Sir-L 4 oktober 2006 kl.22.38 (CEST)
- Det är ju Mikke som är sysop, såvitt jag förstått, han kanske kan implementera något... F.ö. så är James Fjong tydligen ett enormt populärt sökbegrepp... ;) 惑乱 分からん 5 oktober 2006 kl.01.15 (CEST)
- Ytterligare ett jubileum för 2006: Bamse fyller visst 40. Fast den artikeln är förstås rätt lång redan... OlaHe 6 oktober 2006 kl.14.59 (CEST)
- Stambyte till helgen hos mina föräldrar, kan bli extra arbeten och så. Byte tänkt att ske senast nästa helg... =S 惑乱 分からん 6 oktober 2006 kl.22.03 (CEST)
- Bump. Känns inte som någon poäng att ha något samarbete för oktober, låt japanen stå kvar och kör på en ny från 1/11 istället. --David Haglund 18 oktober 2006 kl.09.40 (CEST)
- Jag hade tänkt skriva klart Tezuka-artikeln fram till nu, men har inte hunnit ordentligt. Ska kopiera mer info från tyska Wikipedia fram till November. 惑乱 分からん 18 oktober 2006 kl.15.41 (CEST)
- Ska se om jag hinner hjälpa dig. Är det någon avdelning/rubrik som du skulle vilja delegera? OlaHe 18 oktober 2006 kl.21.10 (CEST)
- Du kan översätta sektionerna "Stil" (och se om mer info behöver tilläggas) och "Wirkung", så borde jag kunna fixa klart historiken själv fram till månadens slut. Sen tror jag artikeln i stort sett är okej. Har överlånat för mycket på biblioteket igen, så jag är litet upptagen med att hinna läsa ut allt, just nu. Tack för hjälpen, du gör ett enormt jobb, annars... Vi behöver markera att informationen kommer från tyska Wikipedia annars (även om artikeln där tyvärr nästan inte anger några källor alls). 惑乱 分からん 18 oktober 2006 kl.21.47 (CEST)
- Ska se om jag hinner hjälpa dig. Är det någon avdelning/rubrik som du skulle vilja delegera? OlaHe 18 oktober 2006 kl.21.10 (CEST)
- Jag hade tänkt skriva klart Tezuka-artikeln fram till nu, men har inte hunnit ordentligt. Ska kopiera mer info från tyska Wikipedia fram till November. 惑乱 分からん 18 oktober 2006 kl.15.41 (CEST)
- Bump. Känns inte som någon poäng att ha något samarbete för oktober, låt japanen stå kvar och kör på en ny från 1/11 istället. --David Haglund 18 oktober 2006 kl.09.40 (CEST)
- Stambyte till helgen hos mina föräldrar, kan bli extra arbeten och så. Byte tänkt att ske senast nästa helg... =S 惑乱 分からん 6 oktober 2006 kl.22.03 (CEST)
- Ytterligare ett jubileum för 2006: Bamse fyller visst 40. Fast den artikeln är förstås rätt lång redan... OlaHe 6 oktober 2006 kl.14.59 (CEST)
- Det är ju Mikke som är sysop, såvitt jag förstått, han kanske kan implementera något... F.ö. så är James Fjong tydligen ett enormt populärt sökbegrepp... ;) 惑乱 分からん 5 oktober 2006 kl.01.15 (CEST)
- Tänkt byta till helgen. Ska lägga in litet kompletterande info på Tezuka, bara... Fortsatta förslag? 惑乱 分からん 4 oktober 2006 kl.15.19 (CEST)
- Pirinen-artikeln kan klart förbättras (även om den iallafall har grundläggande info). Bra förslag. 惑乱 分からん 26 september 2006 kl.12.26 (CEST)
- Bra förslag, Zelena. OlaHe 26 september 2006 kl.11.50 (CEST)
- Varför inte Pirinen? Han var ju i alla fall med i Galago. Kanske var det rentav han som gjorde Galago stor? (artikeln om Pirinen är inte mycket att hurra för)/z
- Jag håller fortfarande på Galago. OlaHe 25 september 2006 kl.06.59 (CEST)
Förslag - Månad 7 (dvs nov.)
Jijé (Motivering: Har varit inblandat i (nästan) alla bra serier, exempelvis Spirou, Blueberry, Jaktfalkarna... Skulle kunna kallas Belgiens Tezuka!)
- Jijé är ett ypperligt förslag. Men eftersom vi hade "Asterix" ganska nyligen tycker jag personligen att man kan vänta ett par månader innan det är dags för franskt-belgiskt igen. Jag fortsätter att propagera för något svenskt. Eller något mer "independent". OlaHe 19 oktober 2006 kl.11.20 (CEST)
- Pirinen i nov. då...
- Jag är för Pirinen, men också för Max Andersson, och Galago(vad jag tjatar...) MikkeX 19 oktober 2006 kl.13.23 (CEST)
- Vill vi hålla ämnena aktuella fortfarande så är Galago en bra idé. Första numret av "Nya Antologi-Galago" släpps den 17 november enligt Mats Jonsson. OlaHe 20 oktober 2006 kl.11.04 (CEST)
- "För övrigt anser jag att Galago bör förstöras." Ska Cato ha sagt en gång i tiden. Till sist, när han tjatat om det tillräckligt länge hade han vunnit över hela senaten på sin sida och (the rest is history)z
- Vill vi hålla ämnena aktuella fortfarande så är Galago en bra idé. Första numret av "Nya Antologi-Galago" släpps den 17 november enligt Mats Jonsson. OlaHe 20 oktober 2006 kl.11.04 (CEST)
- Jag är för Pirinen, men också för Max Andersson, och Galago(vad jag tjatar...) MikkeX 19 oktober 2006 kl.13.23 (CEST)
- Pirinen i nov. då...
Förslag - Månad 8 (dvs dec.)
Jijé (Motivering: Har varit inblandat i (nästan) alla bra serier, exempelvis Spirou, Blueberry, Jaktfalkarna... Skulle kunna kallas Belgiens Tezuka!)
Arkiv
Ska man kanske ha ett arkiv över Månadens Samarbete-mallarna, med bilder och text? Kan vara intressant att klicka sig genom hur de olika mallarna för samarbetet har sett ut... 惑乱 分からん 9 september 2006 kl.00.55 (CEST)
- Låter som en bra idé, tycker jag. Men hur göra rent praktiskt? OlaHe 23 september 2006 kl.21.59 (CEST)
- Man kanske kan programmera någon sorts tabell? Det går väl att länka till en mallversion som är inaktuell? Skulle man kunna få plats med tre mallar på bredden, eller blir det för mycket? 惑乱 分からん 23 september 2006 kl.22.17 (CEST)
- För ett arkiv funkar tre mallar på bredden nog utmärkt. Att länka till inaktuella mallar kanske går. Ett annat alternativ är kanske att göra skärmdumpar och beskära och spara som bilder? OlaHe 24 september 2006 kl.05.35 (CEST)
- Man kanske kan programmera någon sorts tabell? Det går väl att länka till en mallversion som är inaktuell? Skulle man kunna få plats med tre mallar på bredden, eller blir det för mycket? 惑乱 分からん 23 september 2006 kl.22.17 (CEST)
Test-funderingar
Förstår inte hur man länkar till en gammal version i en mall, tyvärr, här är länkarna, annars.. 惑乱 分からん 24 september 2006 kl.13.38 (CEST)
- Kopierade mallen, men det blir lite klumpigt Love 24 september 2006 kl.19.24 (CEST)
- Man kan ju förstås göra nya mallar, med namn typ samarbete-Sep06 Love 24 september 2006 kl.19.25 (CEST)
- Vad fult det blev på min laptop med MSIE 6, f.ö... (Alltså, det var fult oavsett vilken mall som användes...) 惑乱 分からん 24 september 2006 kl.19.38 (CEST)
- Ja det är ju ingen snygging i Tezukas ruta direkt :-D
- Layouten är ful, det blir tjocka kanaler runt om så sidan inte ryms på en skärm... 惑乱 分からん 25 september 2006 kl.00.34 (CEST)
- Ja det är ju ingen snygging i Tezukas ruta direkt :-D
- Vad fult det blev på min laptop med MSIE 6, f.ö... (Alltså, det var fult oavsett vilken mall som användes...) 惑乱 分からん 24 september 2006 kl.19.38 (CEST)
- Man kan ju förstås göra nya mallar, med namn typ samarbete-Sep06 Love 24 september 2006 kl.19.25 (CEST)
